Говорите по-польски), под катом

"Будете у нас на Колыме... уж лучше вы к нам". © Это про помощь.
Гарантами безопасности поляков были союзники. Поляки договором дорожили и выполняли. То что союзники не выполнили договор, это их позор и трусость - у поляков до сих пор по тому поводу терки с англичанами. В учебниках истории СССР конечно никогда ничего не было ни про дополнение к пакту Молотова-Рибентропа, ни про бои РККА с польской армией.
Короче, заебали уже историки хреновы - живите сейчас, налаживайте отношения с соседями сейчас - вашим детям жить дальше в том мире, который вы для них построите.

Не знаю. Может, от разгильдяйства -- не справились, просто, затянули на три недели. Более вероятно, хотели убедиться, что у Гитлера действительно всё получится -- и/или, что поляки с ним не договорятся. А то, не ровён час, огребли бы опять по полной как 20 лет тому...

"Цинизм" Сталина я не упоминал. Я удивлялся Вашему...

Редкостная некомпетентность Сталина проявилась в том, что он Гитлеру, который едва его самого не задушил вскоре, доверял -- вместо поляков, которые никакой угрозы для СССР не представляли. Из чисто утилитарных соображений ему надо было полякам (и чехам) помогать изо всех сил, чтобы Гитлер застрял там и не смог уже вторгнуться в вверенную Сталину страну...

Но это уже не по теме "говорите по-польски".

Это сообщение отредактировал Мiша - 29.08.2012 - 22:33

Вообще не вопрос.

Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы... Т.1. С.389-390.

Добавлено в 22:35
КАК могла РККА помочь Польше, если у СССР и Германии НЕ БЫЛО общей границы, а поляки категорически отказывались пропустить через свою территорию войска Красной Армии?

Ну если мы априори будем считать что Сталин никак не мог помочь полякам, а только захватить их только потому что он "кровожадный Сталин" ©, то о каком диспуте может идти речь? В итоге Польшу освободил Сталин, а не союзники, которые на нее забили, а в войну с Германией вступили только после вторжения во Францию, до конца надеясь что будут совместно против СССР воевать.

Спасибо.

А с историей присоединения Прибалтики к СССР Вы знакомы? Мой дед там служил -- механиком дальних бомбардировщиков... То есть, именно тем и именно тогда. Когда он туда ехал, это ещё были независимые страны. А потом, раз, и Советские Республики -- как раз при нём дело было. (Сразу, говорил, очереди у магазинов появились.)

От такой помощи, конечно же, следовало отказываться...

Как-как... Прежде всего, предоставлением гарантий, что вторжения с востока не будет. А во-вторых -- оружием, ясное дело... Поляки верхом на танки в атаку бросались, говорят... Да даже и вторгшись можно было упомянутые Вами "разрозненные части" не в плен брать (с последующим расстрелом офицеров), а кормить, лечить раненых, пополнять боезапас...

Это сообщение отредактировал Мiша - 29.08.2012 - 22:45

Доказательств боев за крепость со стороны РККА, кроме сомнительной статьи из Вики, Вы не предоставили. Только совместную фотку Кривошеина с Гудерианом, из которой сделали далеко идущие выводы.
Можете посмотреть массу совместных фоток поляков и немцев, а также англичан, французов и немцев. Обнимаются и братаются реально так.

Та конечно..
Только вот еще за полгода до того Ворошилов отчетливо говорил на совещании Генштаба что Польшу быстро разгромят и нужно что-то делать с немцами.
Сталин ждал до последнего, давая шанс Польше и Англии с Францией разбить немцев.

Так Сталин и пытался помочь!!!!
Он предложил Англии и Франции совместно навешать Гитлеру!
А те заключили Мюнхенское соглашение и радостно разорвали Чехословакию!!!
И поляки активно совместно с немцами порвали в клочья чехов!!!
КАК Сталин мог бы помочь чехам, если на тот момент не имел совместной границы с ними?!!

Я так напомню что до Чехословакии немцы месили совместно с франкистами республиканцев в Испании.
И все мировые державы на это забили
И только СССР послал свои войска чтобы противостоять Гитлеру.
Сталин пытался остановить Гитлера где только мог, в отличие от Запада.

Чем же она "сомнительна"? Тем, что сам Кривошеин инцидента с обстрелянными из крепости броневиками в своих мемуарах не упомянул?..

Ну так там в низу страницы ссылки ещё есть. Но ведь их тоже легко назвать "сомнительными". Цитирую отсюда:

Ой, кстати, вот Вам и парад совместный. Не то, чтоб это что-то меняло, но Вы спрашивали -- там и фото есть (выделено мной):

Это сообщение отредактировал Мiша - 29.08.2012 - 22:55

При том что официальная политика тогдашней Польши была в противостоянии СССР?

А с историей присоединения польских земель к Украине вы знакомы?

Тем, что Вы не привели ни одного источника кроме Вики, а оба самых известных участника данных событий пишут что крепость к 17 сентября была полностью взята.

Сталин помог бы, да. Помощь после войны была во всей красе. Это про помощь.
А насчет освобождения Польши, расскажи это полякам. Потому как с их точки зрения их "перезахватили". Давай уже завязывать с крючкотворством типа Мойша должен Абраму 5 рублей из которых три ему должен Изя сын Абрама.

Картина проста - две больших страны разорвали маленькую, та звала соседей, соседи двери не открывали, звонили в милицию, после чего большие страны стали смеяться над маленькой, что та хуёво защищалась и соседи ей не помогли. Маленькая страна лошара - тут и думать нечего. Ей предлагали, суке или в рот взять или в жопу ебаться, а она решила драться - ебанутая на всю голову.

А причем тут Прибалтика? Мы же говорим о Польше? Или аргументы кончились, скачем с одного на второе?
Если Прибалтику присоединяли путем захвата, то можете назвать - какие потери понесла Красная армия при ее захвате, где и когда были сражения?

А надо было помогать насильно!
Насильно кормить, лечить, оружие в руки совать, в бой посылать...
Хотя с последним явные проблемы у поляков были...
Вспомним "Армию Андерса"? И кормили, и лечили, и оружием снабдили - только воюй против Гитлера! Ан нет, сидел Андерс в тылу до упора, пока на фиг, к союзникам такого вояку не выдворили...
Помогать говоришь...ну-ну...

Поляки - по-разному считают.
Кто-то про "перезахват" говорит, кто-то про освобождение.
При Гитлере не было польского правительства, были концлагеря и истребление.
При Сталине было правительство, строительство и помощь. С тем же успехом можно говорить что США перезахватили Францию.

Факты налицо - Сталин предлагал помочь? Да.
Те отказались? Да.
В итоге огребли от немцев, а т.н. "союзники" забили? Да.

Зная менталитет поляков, можно однозначно утверждать, что если бы Польшу предоставили после войны самой себе, то поляки бы на весь мир орали что их "все кинули и бросили, и вообще-никто не любит!!!"
Проще понять женщину, чем поляка.

респект земляк!. за то, что не жалеешь времени и энергии, недалеких карликовых псевдопатритов великорусских уму разуму поучать. хотя, по собственному опыту скажу, большинство из подобных идиотов, непробиваемы никакими аргументами

При том, что судьба стран, принявших "помощь" Сталина, была на тот момент уже хорошо известна... И этим объясняется нежелание Польши принять такую помощь.

Безусловно, ссылку http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-30366/ трудно назвать источником.
Скажем так, совсем не источник, это та самая сомнительная статья, на основании которой написали статью в Вики.
Источник - это воспоминания очевидцев и исторические документы. Они есть?

вот блин, то помощи нет, то помощь не такая...

Ага, вот только Прибалтику заняли через год ПОСЛЕ падения Польши.
Так что как это "было хорошо известно"?

А вот что ждали Прибалтику в случае невхождения туда СССР

А вот примеры помощи СССР - судьба Испании и Монголии.
Сталин активно помогал, да. И никто их не захватывал.
А вот "помощь" остальных стран мира тогда - либо ее отсутствие, либо стремление оттяпать кусок пожирнее.

Это сообщение отредактировал Ратислав - 29.08.2012 - 23:07

"Если я правильно вас понял, вы, генерал, хотите нарушить соглашение вашего командования с командованием немецких войск? -ехидно спросил меня Гудериан....
-Нет, соглашение, заключенное моим командованием для меня непреложный закон.Нарушать его я не собираюсь. Заключая соглашение, мое и ваше командование, я убежден, не имело в виду устраивать такой парад, в котором одна часть войск будет дефилировать после длительного отдыха, а другая -после длительного похода.
- Пункт о параде записан в соглашении, и его нужно выполнять, - настаивал Гудериан.
- Этот пункт соглашения мы с вами выполнить должны так,- в категоричной форме предложил я:- в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив однако, что он вместе со мною будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части © Кривошеин С. "Междубурье"

Прибалтика если не ошибаюсь в 40
Польша в 39.
Какой пример?
Придумайте "причину" по лучше.

А вы расскажи это "жителям" концентрационного лагеря,которые "недовольны" были освобождением.
Так и потом еще на стороне СССР воевали.Вот какие все недовольные.

Хотя стоп,были одни "недовольные",в другой области,правда - по лесам лазили,не своих не чужих не жалели,которые по принципу "если не стоит,то москали виноваты" жили.

Это сообщение отредактировал dvoynik - 29.08.2012 - 23:24

Либо Вы утверждаете, что этот Алексей Норкин выдумал всё, либо что-то там всё-таки было... А то, что там было что-то стратегически-эпохальное, никто и не утверждает. Но было...

Если Вас, действительно, правда интересует, напишите Норкину, поинтересуйтесь, откуда он, собственно взял эту информацию. На польской версии той же страницы вики ссылок больше, но я их не понимаю.

Вот, кое-что откопал "навскидку". Здесь Мельтюхов цитируюет Кривошеина:

Что имеем? Что а) бои с поляками были -- а не только пленение "разрозненных частей"; б) в боях с поляками участвовали войска комбрига Кривошеина.

Инцидент с Брестской крепостью там, действительно, прямо не упомянут, но удивляться тут нечему -- там речь идёт о многих других инцидентах с польскими частями гораздо большими, чем горстка с одной пушкой...

Да и хер на них. Пусть сами живут как хотят. Настоящие Освободители вообще-то так и поступают. Только у Сталина планы были, да и опыт Александра I, освободившего Европу от Наполеона впрок не пошел - говорил тому Кутузов - государь, не вписывайся за Европу, пусть сами разбираются, не, не послушал - никто спасибо не сказал, казну разорил, славы не обрёл.