Говорите по-польски), под катом

Где источники что против Кривошеина воевали? Нету? Давай до свиданья

Это сообщение отредактировал Ратислав - 29.08.2012 - 19:46

Давай не будем съезжать с темы.
По поводу Украины и Белоруссии есть что возразить?
Теперь по поводу "модернизировать армию". Где, какая армия мира антигитлеровской коалиции была лучше чем советская армия оснащена?

Это сообщение отредактировал Ратислав - 29.08.2012 - 19:47

судя по всему Польша - покемон "они знали..."

Вот, сударь, полистайте... Подучите тот момент славной истории Вашей Родины, где она вместе со своим союзником Гитлером рвала на части свободное и независимое государство и его геройских солдат и офицеров:

Да, там и фотография есть, где Кривошеин вместе с Гудерианом парад принимают... Спасибо Bundesarchiv-у за неё...

Это сообщение отредактировал Мiша - 29.08.2012 - 20:57

такого "государства" как Польша, на момент ввода РККА, уже не существовало, поскольку государственность подразумевает наличие власти (правительства). А оно уже изволило в Лондоне сидеть, положив большой и толстый на собственный народ. Был кусок ничейной земли в границах исчезнувшего польского государства, населенный поляками, украинцами, белоруссами, евреями и т.д. Так что не надо тут свистеть про свободу и независимость.
а насчет героизма солдат и офицеров... посмотри выше, на фотки Брестской крепости.

Процитировал для потомков... Добавить нечего.

пшекосрач + хохлосрач в одном флаконе, гут-гут, годный вброс))))
мир вам, братья

Википедия такая википедия.
Источник, скажем так, ниачем.

1)Германия не была союзником СССР.
2)В донесениях 29 бригады нет ничего о боях за крепость. Кроме википедии источники есть? Более того, КАК мог пройти "парад" в Бресте, если крепость сопротивлялась? Генерал Плисовский отдал приказ покинуть крепость 17 сентября.
3)И Гудериан пишет что к 21 сентября крепость была захвачена. Я не знаю откуда эротические фантазии про бои за крепость частей РККА взялись, реально этого нет ни в воспоминаниях Кривошеина, ни у Гудериана.

Вот цитата из Гудериана

Командный пункт корпуса оставался в Каменец. Утром 17 сентября гигантская цитадель была взята 76-м пехотным полком полковника Голлника, переправившимся ночью на западный берег Буга как раз в тот момент, когда польский гарнизон пытался прорваться из Бреста на запад по неповрежденному мосту через Буг. Это был конец кампании. Штаб корпуса перешел в Брест и разместился в Войводшафте. Здесь мы узнали, что русские с востока совершают наступательный марш.

Рекомендую читать что-то кроме Вики.

Специально для Вас еще раз цитата из "Воспоминаний солдата" быстроходного Гейнца.

"Командный пункт корпуса оставался в Каменец. Утром 17 сентября гигантская цитадель была взята 76-м пехотным полком полковника Голлника, переправившимся ночью на западный берег Буга как раз в тот момент, когда польский гарнизон пытался прорваться из Бреста на запад по неповрежденному мосту через Буг. Это был конец кампании. Штаб корпуса перешел в Брест и разместился в Войводшафте. Здесь мы узнали, что русские с востока совершают наступательный марш."

Таким образом, мы видим, что к 17 сентября реально Польша была разбита наголову и уничтожена. СССР ждал до последнего и только после этого вошел на территорию Польши.
Еще раз вопрос - что бы Вы сделали на месте Сталина?

Добавлено в 21:17

Ну и если был парад, то можно фотку совместных колонн войск?
А то вот Кривошеин в основном пишет что Гудериан его раскручивал на парад, а он отказался от этой идеи.

Это сообщение отредактировал Ратислав - 29.08.2012 - 21:15

Ну, конечно, Гудериан как источник гораздо вернее, чем вики... Но и он ничему не противоречит.

То, что по мнению генерала было "концом компании", ещё не означает, что крепость затихла. На вики сказано, что там одно орудие оставалось -- и горстка солдат. Конечно, не вопрос с точки зрения стратегической -- вот и передали торжественно частям РККА. А те, когда поехали туда на двух броневиках вселяться, нарвались на эту уцелевшую пушку и вынуждены были подтянуть силы посерьёзнее квартирьеров. Силы эти были подчинены, несомненно, Кривошеину.

Нет, видим мы только, что Гудериан считал Брестскую крепость взятой к 17-му сентября...

Выпил бы йаду. Если бы не классический "удар в спину" со стороны СССР, Польша вполне могла бы продолжать сопротивляться -- даже без помощи СССР. Варшава -- не Польша. Полякам было куда отступать (на Восток своей страны) и у них было, кому сражаться. То, что сделали против того же Гитлера украинские и белорусские партизаны, могли бы совершить и поляки -- боевой дух и прочий героизм там были такие, что Варшава продержалась дольше Парижа!

Вместо того, чтобы поддержать поляков -- и спасти тем самым собственную страну от ужасов многомиллионных потерь всего двумя годами позже, Сталин помог Гитлеру... Из-за этой помощи в сентябре 1939-го, моя прабабка в сентябре 1941-го пошла в Бабий Яр.

Вы и Mishkall с феерическим каким-то цинизмом пишете, что, мол, СССР мирно ждал окончания войны и лишь потом, когда всё было кончено, вмешался, чтобы не отдать Гитлеру ВСЮ Польшу... Но ведь, как Вам должно быть известно, Сталин с Гитлером Польшу заранее разделили. И поляки, если наверняка об этом и не знали, то, конечно, догадывались. И о наличии готовых к вторжению войск на советской границе знали отлично...

Обратитесь в Bundesarchiv. Мне вполне достаточно и уже представленного фото. Два весёлых генерала, один советский, один немецкий... Стоят на возвышении -- что подсказывает, что они на каком-то смотре/параде. И подпись под фото о том же... В описании фото, кстати, упомянуто, что его же ТАСС распространял в 1939м... Или будете выражать сомнения в подлинности снимка?

Это сообщение отредактировал Мiша - 29.08.2012 - 22:06

Естественно, что Гудериан, как прямой участник событий, источник ГОРАЗДО вернее, чем Вики, куда каждый ушлепок может любую херню написать.

Фраза "конец кампании" НИКАК не может относиться к взятию крепости.
Не бывает "кампаний" по взятию крепостей. Бывают кампании по ведению боевых действий против страны.
Прочитайте первоисточник целиком, Вы прекрасно это поймете.
Гудериан конкретно пишет, что 17 сентября они взяли крепость. Кривошеин НИГДЕ не пишет о боях за крепость после 22 сентября.
Где первоисточники? Воспоминания очевидцев, боевые донесения частей? Без них это все эротические фантазии.

Сталин предлагал помощь полякам. Неоднократно.
Просил дать хотя бы аэродромы для борьбы с немцами и коридоры для прохода частей.
Поляки ответили категорическим отказом и заявили что сами легко раскатают немцев.
Итог известен.

А что Польша могла бы сопротивляться - так чего ж тогда польское правительство свалило из страны? Свалило ДО начала военных действий со стороны СССР. И почему боевые донесения частей РККА не упоминают ни об одном серьезном сражении с поляками? Есть только факты встречи разрозненных частей, которые сдавались в плен. Что мешало полякам партизанщиной свергнуть немцев в период 39-41 гг?

Это сообщение отредактировал Ратислав - 29.08.2012 - 22:16

как хохол п л ю с у ю

Это сообщение отредактировал osofchik - 29.08.2012 - 22:10

Снимок-то подлинный. Только вот парада не было. Был факт передачи города от немцев русским.
А вот Вам еще снимков немного.
Вот польские и немецкие генералы. В Тешинской области.

Это сообщение отредактировал Ратислав - 29.08.2012 - 22:14

А вот более крупный план

А вот еще бравый парень под сенью свастик. Кто это - рассказывать надо? Улыбается вот и машет

А вот их тут целая бригада договора подписывает.

Для того, кто постоянно требует цитирования источников от других, это Ваше заявление несколько голословно... Расскажите по-подробнее -- какую именно помощь предлагал полякам СССР и когда именно это было (при Литвинове или уже при Молотове)?

А куда им было валить, интересно? На восток, к Сталину в руки? То, что СССР с Германией к тому времени договорился догадаться было не трудно... Что ждёт "панов" в руках Советов, тоже можно было себе представить -- даже если Катынь не превзошла потом все ожидания... Нет уж, Лондон был безопасным местом -- не могу понять, почему Вы упорно вменяете эту эвакуацию полякам в вину...

Двойного удара -- с запада и с востока -- не выдержали, да. Отступая -- как части, хоть и разрозненные -- нарывались на нового врага и сдавались... Если б СССР хотя бы не вторгался -- чёрт с ней с помощью, то, может, и по-другому бы кое-что вышло.

С феерическим цинизмом пишу только я, Ратислав этим не грешит, он излагает факты.
А к стати, почему вас не возмущает цинизм, с которым Польша (как союзник Германии) оттяпала кусок Чехословакии? Крика души не вызывает, нет? Где возмущение циничным поведением Англии и Франции, обязанных союзным договором выступить на стороне Польши? А Украина, случайно, не хочет покаяться перед Польшей и отдать ей обратно присоединенные земли?

Это сообщение отредактировал Mishkall - 29.08.2012 - 22:16

Когда нам выгодно - мы обеими руками за букву закона. Ага.

Сталин выполнял договор. По договору (если он его выполнит) ему отходила куча ништяков, в виде территорий и населения. И пофиг, было там правительство или нет.

Давай детям рассказывай про правительство и власть как необходимое условие государственности.

Так почему же тогда СССР не начал боевые действия 1 сентября? Если так хотел бедных ляхов укатать?

И цинизм Сталина в разделе Польши - он разве покруче цинизма Польши в разделе Чехословакии? Они там активное участие приняли.

А "стоять до последнего" не в польских традициях? Тогда простите.
Банально как то даже упоминать, но Сталин из Москвы в 41-м в Куйбышев не уехал...

Так они вступили.До смерти забомбили листовками Вермахт.

Даже если так, то что? Было сказано, что поляки держались в Брестской крепости неожиданно долго проявив не меньше героизма, чем красноармейцы двумя годами позже, причём не только против Гудериана, а ещё и потом против Кривошеина. Вы (причём, в довольно грубой форме) потребовали доказательств этого -- и получили их.

Ну не парад это был, а "передача города от немцев русским" -- того факта, что крепость ещё продолжала стрелять, когда в неё отправились красноармейцы Кривошеина, это не меняет никак.

А что, собственно, Вы пытаетесь проиллюстрировать?

Странно, если в "договоре" все обговаривалось, то почему 3 сентября Гитлером было предложено Сталину ввести войска?

http://enenberg.narod.ru/2.htm

Добавлено в 22:28

Нежную дружбу.