Другой ленд-лиз. Пехотный танк «Матильда»: странный не значит плохой

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
6.12.2018 - 16:39
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 34422
Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 15:09)
Я вот знал, что заводы Форда не были конфискованы. А вследствие не были разбомблены союзниками.

Де-юро - возможно. Де-факто совершенно спокойно использовались немцами в своих целях. Кого на войне волнуют какие-то бумажки?
 
[^]
JuryFG
6.12.2018 - 16:39
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 709
Цитата (LeSabre @ 6.12.2018 - 14:49)
JuryFG
Цитата
Дележка то странная будет. СССР приводит все свои территории к Линии Керзона и границам царской России, так сказать исторически входящим.

СССР, отвергнув все обязательства РИ, правопреемником никак не мог являться.
А исторической справедливостью и необходимостью, помнится, Гитлер объяснял и вторжение к нам. Вообще, радует, когда у нацистов и борцов с ними близка риторика cool.gif

В остальном по вопросу принадлежности земель возражений нет. Хорошо.

Объяснить это одна сторона ситуации, вот согласиться с этим - другая, ИМХО более важная сторона. Хотя можно было и не морочить голову выкладками. Вам напомню, как по итогу отреагировала на грубейшее нарушение Версальского Мира Великобритания?

Цитата
После того как британский посол сделал эти личные замечания, он перешел к изложению полученных им указаний. Он упомянул, что по указанию своего правительства в Лондоне он рассмотрел в беседах с премьер-министром Чемберленом и с другими заинтересованными членами кабинета все вопросы, которые возникли в связи с визитом Галифакса в Германию. Он подчеркнул в связи с этим важность германского сотрудничества для успокоения Европы, на что он уже указывал в прежних беседах с г-ном фон Нейратом и с г-ном фон Риббентропом. Подобному успокоению может содействовать ограничение вооружений и умиротворение в Чехословакии и Австрии.


Умиротворение - вот это отличный вариант риторики. Неблизкий. Хотя кого я обманываю. Мне нравится это фото:

Другой ленд-лиз. Пехотный танк «Матильда»: странный не значит плохой
 
[^]
maximus20727
6.12.2018 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 4459
Цитата (elegaz @ 6.12.2018 - 16:32)
В 45-м, СССР победил не нацизм, а нацистов. Нацизм достался в качестве трофея why.gif

Нацизм - идеология. А идею, как известно, не задушишь - не убьешь. До сих пор комфортно существует в головах его носителей.
 
[^]
JuryFG
6.12.2018 - 16:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 709
Цитата (elegaz @ 6.12.2018 - 15:30)
Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 15:09)

Не скажите. Предложенный Великобритании при просьбе о помощи договор "Эсминцы в обмен на базы" говорит о том, что они вполне себе были в курсе дел и знали, как получить себе из этого выгоду.

Опять хроноложеством занимаешься? faceoff.gif

Это и все опровержение? Не было такого договора?


Что там с торговлей?

 
[^]
НемАсквич
6.12.2018 - 16:43
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6119
Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 21:06)
Цитата (НемАсквич @ 6.12.2018 - 14:38)
JuryFG
Цитата
У СССР обязанности защищать европейцев от собственного детища не было. В отличие от обязанностей европейцев перед Польшей и Чехословакией.

А у кого была такая обязанность и каким пунктом договора закреплена?

Англо-польский военный альянс 1939 года как бы есть. И в нем обязанности по защите.

Вы снова общеизвестное по постам размазывать будете? И так из темы ушли.

Формально условия соблюдены, в чем проблема?
Я много раз от вас и от других оппонентов слышал что де Англия и Франция являлись гарантом выполнения условий версальского договора, и не разу не увидел пункта которым это подтверждается.
 
[^]
maximus20727
6.12.2018 - 16:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 4459
Цитата (НемАсквич @ 6.12.2018 - 16:43)
Я много раз от вас и от других оппонентов слышал что де Англия и Франция являлись гарантом выполнения условий версальского договора, и не разу не увидел пункта которым это подтверждается.

Врут наверное. На честных людей наговаривают.
 
[^]
LeSabre
6.12.2018 - 16:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 7676
JuryFG
Цитата
В остальном по вопросу принадлежности земель возражений нет. Хорошо.

Ну да. Обычное право сильного. У кого-то - это преступление, у кого-то - необходимость и справедливость. Суть от этого не меняется.
 
[^]
elegaz
6.12.2018 - 16:48
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 12826
Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 16:42)

Это и все опровержение? Не было такого договора?


Что там с торговлей?

Погугли, от какого года тот договор faceoff.gif
 
[^]
LeSabre
6.12.2018 - 16:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 7676
maximus20727
Цитата
Нацизм - идеология. А идею, как известно, не задушишь - не убьешь. До сих пор комфортно существует в головах его носителей.

У некоторых оппонентов вижу раз за разом. (не у вас, если что)
Как говорил один поехавший мужик - Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 6.12.2018 - 16:49
 
[^]
НемАсквич
6.12.2018 - 16:53
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6119
JuryFG
Цитата
В остальном по вопросу принадлежности земель возражений нет. Хорошо.

))))
Смешная шутка.. А еще эти раньше земли принадлежали ВКЛ, а большая часть СССР вообще монголам
 
[^]
maximus20727
6.12.2018 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 4459
Цитата (LeSabre @ 6.12.2018 - 16:49)
maximus20727
Цитата
Нацизм - идеология. А идею, как известно, не задушишь - не убьешь. До сих пор комфортно существует в головах его носителей.

У некоторых оппонентов вижу раз за разом. (не у вас, если что)
Как говорил один поехавший мужик - Кто сражается с чудовищами, тому следует остерегаться, чтобы самому при этом не стать чудовищем.

Я думаю, проблема в другом. Гитлер сам нацизм не придумал, а лишь сформулировал общеевропейское мнение о том, что все не-европейцы -недочеловеки. Понятно, что после самострела главного идеолога сама идеология никуда не делась и продолжает существовать. Хуже всего, что мы сами в это поверили.
 
[^]
JuryFG
6.12.2018 - 23:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 709
Цитата (НемАсквич @ 6.12.2018 - 15:43)
Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 21:06)
Цитата (НемАсквич @ 6.12.2018 - 14:38)
JuryFG
Цитата
У СССР обязанности защищать европейцев от собственного детища не было. В отличие от обязанностей европейцев перед Польшей и Чехословакией.

А у кого была такая обязанность и каким пунктом договора закреплена?

Англо-польский военный альянс 1939 года как бы есть. И в нем обязанности по защите.

Вы снова общеизвестное по постам размазывать будете? И так из темы ушли.

Формально условия соблюдены, в чем проблема?
Я много раз от вас и от других оппонентов слышал что де Англия и Франция являлись гарантом выполнения условий версальского договора, и не разу не увидел пункта которым это подтверждается.

На данный момент мы говорим о существующих обязательствах по защите Польши. Договор я указал. При чем именно тут Версаль?

Это сообщение отредактировал JuryFG - 6.12.2018 - 23:28
 
[^]
Hit0kiri
6.12.2018 - 23:36
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 1112
Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 14:30)
Прибалтика практически бескровно перешла в состав СССР

Бескровно, эшелонами в Сибирь.
 
[^]
DEFF55555
7.12.2018 - 00:19
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 5.08.17
Сообщений: 396
Цитата (vodemarrr @ 6.12.2018 - 13:53)


Траектория одна и та же - параболическая, что у немецких снарядов, что у советских, что у американских и прочих. Законы физики от политики не зависят и в военное время меняются только в анекдотах.

cranky.gif ЗАЧЕМ тогда наши делали наклонную броню ? если при параболической траектории снаряд в неё перпендикулярно входит , выгоднее же прямую (как у немцев ) тогда снаряд будет под углом входить ( приведенная толщина и все такое dont.gif

специалист диванный gigi.gif

Другой ленд-лиз. Пехотный танк «Матильда»: странный не значит плохой
 
[^]
JuryFG
7.12.2018 - 00:23
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 709
Цитата (LeSabre @ 6.12.2018 - 15:47)
JuryFG
Цитата
В остальном по вопросу принадлежности земель возражений нет. Хорошо.

Ну да. Обычное право сильного. У кого-то - это преступление, у кого-то - необходимость и справедливость. Суть от этого не меняется.

Вы делаете большую ошибку, рассматривая историческое событие в отрыве от контекста той эпохи. Проецировать понятия 21 века на тогдашнюю ситуацию некорректно. Суть будет красивая, но бессмысленная.

Вот давайте посмотрим, каким образом Бессарабия и Буковина попали к Румынии?
Может это был референдум? Плебисцит? Воля народа?
Увы, все тот же силовой захват территории. Воспользоваться ситуацией в 20-х годах и присоединить земли, где румынов меньшинство, это не право право сильного?
А признать законным эту аннексию в виде подписания Бессарабского протокола, где с одной стороны подписалась Румыния, с другой — Великобритания, Франция, Италия и Япония, зная что население принудительно подвергается румынизации?
Через несколько лет и жителей Западной Украины ждет принудительная полонизация, с репрессиями, угнетением и убийствами несогласных. Поинтересуйтесь, кого сжигали в концлагерях на территории Польшы с 1931 по 1939 годы.

Если Вы расскажете, как в такой ситуации добрым словом все исправить, буду рад выслушать. Но боюсь, что такое решение найти будет крайне сложно.

И все равно его искали в прямых переговорах:
- в 1921 году состоялось заседание комиссии по Днестровскому лиману
- в 1921 году на Варшавской конференции Народный комиссариат по иностранным делам СССР отправил инструкцию о взаимопогашении претензий, но румынская сторона отвергла её
- в 1924 году, уже в Вене, переговоры возобновились. Советская сторона активно продвигала идею плебисцита, однако румынские дипломаты отвергли её, заявив, что советские агенты могут подтасовать итоги.
- В январе 1932 года снова Румыния вступила в переговоры с советской делегацией в Риге.
Тщетно. Стоит ли говорить о справедливости в те годы?

Это сообщение отредактировал JuryFG - 7.12.2018 - 00:25
 
[^]
ipelip20
7.12.2018 - 01:45
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.14
Сообщений: 601
Цитата (АндрейЧер @ 5.12.2018 - 15:20)
Смотришь на дизайн/экстерьер нашей, союзнической техники - округлые линии, зализанный силуэт.У немцев же, как топором рубленые что танки, что самолёты.

квадратиш практиш гут gigi.gif lol.gif lol.gif
 
[^]
ipelip20
7.12.2018 - 01:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.14
Сообщений: 601
Цитата (Hit0kiri @ 7.12.2018 - 04:36)
Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 14:30)
Прибалтика практически бескровно перешла в состав СССР

Бескровно, эшелонами в Сибирь.

И??? Тогда практика такая была, еще с царских времен кстати - сибирь ненадежными заселять, Иосиф Виссарионович кстати тоже в свое время Сибирь осваивал.
Зато добрые няшные латыши евреев никуда не везли, сразу прикапывали. А немцы кстати тоже эшелонами везли, но им осваивать нехер было, так что сразу в газовые камеры, напомните, кто там сетовал, что вполне можно было убивать и больше 12000 в день, просто трупы некуда девать было.
А вы в какой вагон предпочли бы попасть, в сибирь или в дахау?
Как там тот польский еврей вспоминал, если бы его в забайкалье не отвезли, казнили бы немцы - как казнили ВСЕХ его оставшихся в польше соседей по улице в родном городке.
А как жестоко с крымскими то татарами поступили, они раненых советских военных, как и семьи военнослужащих пачками сдавали гестапо за толику малую - заселялись в дома уничтоженных семей.
И как жестоко их за это Сталин в узбекистан сослал... немцы бы так же поступили?
 
[^]
Hit0kiri
7.12.2018 - 09:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 1112
Цитата (ipelip20 @ 7.12.2018 - 01:59)
Цитата (Hit0kiri @ 7.12.2018 - 04:36)
Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 14:30)
Прибалтика практически бескровно перешла в состав СССР

Бескровно, эшелонами в Сибирь.

И??? Тогда практика такая была, еще с царских времен кстати - сибирь ненадежными заселять, Иосиф Виссарионович кстати тоже в свое время Сибирь осваивал.
Зато добрые няшные латыши евреев никуда не везли, сразу прикапывали. А немцы кстати тоже эшелонами везли, но им осваивать нехер было, так что сразу в газовые камеры, напомните, кто там сетовал, что вполне можно было убивать и больше 12000 в день, просто трупы некуда девать было.
А вы в какой вагон предпочли бы попасть, в сибирь или в дахау?
Как там тот польский еврей вспоминал, если бы его в забайкалье не отвезли, казнили бы немцы - как казнили ВСЕХ его оставшихся в польше соседей по улице в родном городке.
А как жестоко с крымскими то татарами поступили, они раненых советских военных, как и семьи военнослужащих пачками сдавали гестапо за толику малую - заселялись в дома уничтоженных семей.
И как жестоко их за это Сталин в узбекистан сослал... немцы бы так же поступили?

Одни сдавали гестаповцам другие катали кляузы НКВДэшникам. В одном случае отбирали по национальному признаку а в другом по классовому. А большой разницы между газовой камерой и урановым рудником я не вижу. Результат был один и тот же.
 
[^]
Fixerists
7.12.2018 - 17:47
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 919
Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 14:30)
Цитата (LeSabre @ 5.12.2018 - 22:43)
JuryFG
Цитата
и это в 1939 -1940 годах

Все правильно. Когда союзники сами молча смотрели. Хотя давайте честно - помогали Германии с Польшей разорвать Чехословакию.

У вас с хронологией все в порядке?
39-40 это уже после Чехословакии.
В этот период уже СССР с Германией делили Европу.
Или это история по Мединскому?)

Годом ошибся, да. Что, впрочем, тех событий не отменяет.

Дележка то странная будет. СССР приводит все свои территории к Линии Керзона и границам царской России, так сказать исторически входящим. Ну вот как Австрия для Гитлера. Тогда же признали аншлюс европейские светила, значит нормально это было. Или у нас двойные стандарты имеются?

Цитата
СССР:
Кусок Польши, кусок Румынии, Литва, Латвия, Эстония, кусок Финляндии.


Расскажете, какое право имела Румыния на аннексированные в 1920 г. территории?
Мы говорим о Буковине и Бессарабии. СССР Бессарабский протокол не подписывала, право Румынии на них не признавала. Румыния договариваться не захотела. Кроме того имело место притеснение населения. Как и на территориях, которые отхватила себе Польша и которые, уже без правительства вернула СССР.
Прибалтика практически бескровно перешла в состав СССР, граждане получили все права, военные - службу в армии.
Связанные обязательствами с Польшей и Румынией страны войну СССР не объявили, что вполне себе характеризует действия как обоснованные.

Двойные стандарты это когда
СССР захватывает часть Польши, Финляндии, Бессарабию, Прибалтику - это норма, вообще все ок.
Германия захватывает Австрию и Чехословакию - как так можно, агрессор. Клятые наглосаксы виноваты!!!

Либо мы признаем, что кто захватил - тот и прав и все нормально.
Либо признаем, что в разжигании WWII замарались все.
 
[^]
Hit0kiri
8.12.2018 - 04:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 1112
Цитата (Fixerists @ 7.12.2018 - 17:47)
СССР захватывает часть Польши, Финляндии, Бессарабию, Прибалтику - это норма, вообще все ок.
Германия захватывает Австрию и Чехословакию - как так можно, агрессор. Клятые наглосаксы виноваты!!!

Либо мы признаем, что кто захватил - тот и прав и все нормально.
Либо признаем, что в разжигании WWII замарались все.

Так самое интересное в том что урапоцриоты говорят, что "освобождали" эти территории. Спасали их от самих себя, благодетели хуевы. А теперь удивляемся а хули нас так Прибалтика и Польша не любят, особенно в свете последних событий когда "освободили" Крым. История не терпит когда на нее со своей колокольни смотрят. В 19 веке все прекрасно знали о следующей войне, когда столкнулись идеологии и кормили разжигателя этой войны со всех сторон, все. Вторая Мировая Война это уже когда союзнички расхлебывали последствия своих имперских амбиций и нехуй носиться с одеялом теперь. Кто смотрит на эту ситуацию иначе, он лицемер. А те кто меряет заслуги в войне количеством трупов у себя, они вообще подонки.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31852
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх