Другой ленд-лиз. Пехотный танк «Матильда»: странный не значит плохой

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LeSabre
6.12.2018 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
vodemarrr
Цитата
Вся эта "очередь" сформирована путём - "Не будут брать - отключим газ", т.е. в рамках союзнических обязательств по НАТО и "Берите что есть, другого не завезут".

Вы НАТО с ОВД не путайте.
Страны точно так же берут Еврофайтеры, Гриппены итд.
 
[^]
vodemarrr
6.12.2018 - 13:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 2176
Цитата (DEFF55555 @ 5.12.2018 - 19:39)
Цитата (Vetalar @ 5.12.2018 - 10:33)
Цитата (АндрейЧер @ 5.12.2018 - 10:20)
Смотришь на дизайн/экстерьер нашей, союзнической техники - округлые линии, зализанный силуэт.У немцев же, как топором рубленые что танки, что самолёты.

не знаю за самолёты, а вот в танках немцы особо не грузились. на момент введения того же тигра его 100 мм лоб уверенно не пробивала ни одна танковая пушка союзников. потому и нужды не было в ущерб внутреннему пространству наклонять более тонкие бронелисты для создания нужной толщины приведённой брони, тем более что к этому времени уже поняли что с ростом калибра пушки броня становится всё менее приведённой :)
когда делали тигр 2 то там уже на поле боя царили совсем другие калибры и без использования наклонов невозможно было создать танк достаточного бронирования оставаясь в разумных пределах по весу и подвижности...

это все потому что dont.gif снаряды у немцев и наших и союзников , летали по разным траекториям
наши снаряды летели по параболической траектории ...поэтому при встрече с броней (тигра например ) "угол встречи " был меньше и шанс непробития был больше
немецкие снаряды летели прямо ...по этому нужно было делать броню наклонной
что пробить ее было труднее
вот если с нашей пушки по нашему танку стрельнуть тут да наклонная броня только мешает
lol.gif

Фрицевские снаряды по другой физике летали? А если пушку набок положить, за угол можно было стрелять? Или они реактивные были? Нет, реактивные были у нас, на Катюшах.

Траектория одна и та же - параболическая, что у немецких снарядов, что у советских, что у американских и прочих. Законы физики от политики не зависят и в военное время меняются только в анекдотах.
 
[^]
JuryFG
6.12.2018 - 14:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1069
Цитата (elegaz @ 6.12.2018 - 10:06)
Цитата (JuryFG @ 5.12.2018 - 23:11)

Торговля. Иначе их союзник США не вел бы себя, как СССР.

Чей союзник? Если ты не в курсе, то США ввели санкции против Рейха, еще в 39-м году.

При этом полностью прекратив торговлю с врагом....

Или нет?


Цитата
В отличии от...

А от кого? Все осуждали, но при этом все тогровали.

У СССР обязанности защищать европейцев от собственного детища не было. В отличие от обязанностей европейцев перед Польшей и Чехословакией.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 6.12.2018 - 14:02

Другой ленд-лиз. Пехотный танк «Матильда»: странный не значит плохой
 
[^]
vodemarrr
6.12.2018 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 2176
Цитата (LeSabre @ 6.12.2018 - 13:49)
vodemarrr
Цитата
Вся эта "очередь" сформирована путём - "Не будут брать - отключим газ", т.е. в рамках союзнических обязательств по НАТО и "Берите что есть, другого не завезут".

Вы НАТО с ОВД не путайте.
Страны точно так же берут Еврофайтеры, Гриппены итд.

"Да берите что угодно, но F-35 чтобы взяли всё равно!"

Цитата
В середине марта 2010 года появились сообщения, что Дания отказалась от планов по закупке самолётов F-35[44], но позднее стало известно, что на 2012 год запланировано проведение открытого конкурса, в котором в качестве основных соперников F-35 выступят F/A-18E/F «Super Hornet» фирмы Боинг и Saab JAS 39 Gripen[45]. В июне 2016 года Парламент Дании согласился выделить 20 миллиардов крон (3 млрд долларов), чтобы купить 27 самолётов F-35 для замены стареющего авиапарка истребителей[46].

В 2011 году в Австралии шли переговоры об отказе от покупки сотни истребителей F-35A Lightning II. Австралия отложила покупку истребителей на два года.


Хороша очередь, только и думают как отмазаться от покупки...
 
[^]
LeSabre
6.12.2018 - 14:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
vodemarrr
Цитата
"Да берите что угодно, но F-35 чтобы взяли всё равно!"

Ну, вам-то виднее, да. Германия, Франция вовсю закупают. Швеция та же...
Цитата
Хороша очередь, только и думают как отмазаться от покупки...


Ну так у них есть выбор, что брать. Вы не замечаете, что сами себе противоречите?)
 
[^]
vodemarrr
6.12.2018 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 2176
Цитата (LeSabre @ 6.12.2018 - 14:05)
Цитата
Хороша очередь, только и думают как отмазаться от покупки...


Ну так у них есть выбор, что брать. Вы не замечаете, что сами себе противоречите?)

Я вижу противоречие между первоначальным утверждением, что "Выстраиваются в очередь за F-35" и сообщениями что, например Италия сначала сократила заказ со 131 штуки до 90, затем до 45. Великобритания сначала хотела 232 машины, сейчас 138 хочет.
Не вяжется у меня это ну никак.

Это сообщение отредактировал vodemarrr - 6.12.2018 - 14:13
 
[^]
elegaz
6.12.2018 - 14:13
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 14:00)

При этом полностью прекратив торговлю с врагом....

Или нет?

Более того, после введения санкций, все предприятия принадлежавшие американцам на территории Рейха были национализированы. Ты не знал?

Цитата
У СССР обязанности защищать европейцев от собственного детища не было. В отличие от обязанностей европейцев перед Польшей и Чехословакией.


У США - тоже. Поэтому, санкции в Конгрессе, ФДР продавил своим авторитетом. Большинство придерживалось мнения: "Да нам похуй, пусть в той Европе, хоть в жопу друг-друга ебут"
 
[^]
elegaz
6.12.2018 - 14:14
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (vodemarrr @ 6.12.2018 - 14:12)

Я вижу противоречие между первоначальным утверждением, что "Выстраиваются в очередь за F-35" и сообщениями что, например Италия сначала сократила заказ со 131 штуки до 90, затем до 45. Великобритания сначала хотела 232 машины, сейчас 138 хочет.
Не вяжется у меня это ну никак.

И тем не менее, стоят в очереди и ждут свой заказ dont.gif
 
[^]
vodemarrr
6.12.2018 - 14:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 2176
Цитата (elegaz @ 6.12.2018 - 14:14)
Цитата (vodemarrr @ 6.12.2018 - 14:12)

Я вижу противоречие между первоначальным утверждением, что "Выстраиваются в очередь за F-35" и сообщениями что, например Италия сначала сократила заказ со 131 штуки до 90, затем до 45. Великобритания сначала хотела 232 машины, сейчас 138 хочет.
Не вяжется у меня это ну никак.

И тем не менее, стоят в очереди и ждут свой заказ dont.gif

Так куда же ты денешься с подводной лодки?
 
[^]
elegaz
6.12.2018 - 14:22
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (vodemarrr @ 6.12.2018 - 14:18)

Так куда же ты денешься с подводной лодки?

(Скучным голосом) МД, ГД, ЕФ... И правда, ну, совсем не у кого закупаться why.gif
 
[^]
JuryFG
6.12.2018 - 14:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1069
Цитата (LeSabre @ 5.12.2018 - 22:43)
JuryFG
Цитата
и это в 1939 -1940 годах

Все правильно. Когда союзники сами молча смотрели. Хотя давайте честно - помогали Германии с Польшей разорвать Чехословакию.

У вас с хронологией все в порядке?
39-40 это уже после Чехословакии.
В этот период уже СССР с Германией делили Европу.
Или это история по Мединскому?)

Годом ошибся, да. Что, впрочем, тех событий не отменяет.

Дележка то странная будет. СССР приводит все свои территории к Линии Керзона и границам царской России, так сказать исторически входящим. Ну вот как Австрия для Гитлера. Тогда же признали аншлюс европейские светила, значит нормально это было. Или у нас двойные стандарты имеются?

Цитата
СССР:
Кусок Польши, кусок Румынии, Литва, Латвия, Эстония, кусок Финляндии.


Расскажете, какое право имела Румыния на аннексированные в 1920 г. территории?
Мы говорим о Буковине и Бессарабии. СССР Бессарабский протокол не подписывала, право Румынии на них не признавала. Румыния договариваться не захотела. Кроме того имело место притеснение населения. Как и на территориях, которые отхватила себе Польша и которые, уже без правительства вернула СССР.
Прибалтика практически бескровно перешла в состав СССР, граждане получили все права, военные - службу в армии.
Связанные обязательствами с Польшей и Румынией страны войну СССР не объявили, что вполне себе характеризует действия как обоснованные.
 
[^]
Urriss
6.12.2018 - 14:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (LeSabre @ 5.12.2018 - 20:23)
Urriss
Цитата
Каклоиды активировались
Шла торговля, а не инвестиции, чубатый. Вот ты сейчас прижимаешься к батареи, которую теплой сделал агрессор. А Германия и СССР тогда друг друга агрессорами не считали, и даже был договор о не нападении.

А давайте, любитель искать холов хоть свой родной язык выучит?
Как маркер, ей-богу.

а давай как ты тут не будешь шифроваться, чубатый
 
[^]
vodemarrr
6.12.2018 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 2176
Цитата (elegaz @ 6.12.2018 - 14:22)
Цитата (vodemarrr @ 6.12.2018 - 14:18)

Так куда же ты денешься с подводной лодки?

(Скучным голосом) МД, ГД, ЕФ... И правда, ну, совсем не у кого закупаться why.gif

Проект F-35 на старте казался вполне перспективным и Британия пожертвовала в общий котёл разработок технологии Хариера. Италия сборочный завод построила. Остальные участники программы участвовали, как минимум, в софинансировании программы разработки, т.е. потратили бабло. Когда увидели какой гадкий утёнок выходит посокращали заказы под предлогом финансового кризиса.
Но бабло на разработку уже потрачено! И тут вы
Цитата
(Скучным голосом) МД, ГД, ЕФ... И правда, ну, совсем не у кого закупаться why.gif
Предлагаете им забить на просранное потраченное бабло и купить другие самолёты?

Это сообщение отредактировал vodemarrr - 6.12.2018 - 15:04
 
[^]
JuryFG
6.12.2018 - 15:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1069
Цитата (elegaz @ 6.12.2018 - 13:13)
Более того, после введения санкций, все предприятия принадлежавшие американцам на территории Рейха были национализированы. Ты не знал?

Я вот знал, что заводы Форда не были конфискованы. А вследствие не были разбомблены союзниками.

Цитата
На допросе в 1946 году нацистский деятель Карл Краух, работавший в годы войны в руководстве филиала одного из предприятий Форда в Германии, заявил, что благодаря тому, что Форд сотрудничал с нацистским режимом, «его предприятия не были конфискованы»


Ну так что, все предприятия, или снова не все? И что там с торговлей?

Цитата
У США - тоже. Поэтому, санкции в Конгрессе, ФДР продавил своим авторитетом. Большинство придерживалось мнения: "Да нам похуй, пусть в той Европе, хоть в жопу друг-друга ебут"


Не скажите. Предложенный Великобритании при просьбе о помощи договор "Эсминцы в обмен на базы" говорит о том, что они вполне себе были в курсе дел и знали, как получить себе из этого выгоду.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 6.12.2018 - 15:10
 
[^]
maximus20727
6.12.2018 - 15:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20921
Цитата (LeSabre @ 6.12.2018 - 12:35)
maximus20727
Цитата
Союзнички просто немного просчитались. Они рассчитывали на разоренную Гитлером Европу и истощенный войной СССР. А получили советские войска в Берлине.

Так же и с Крымом.

Классика же.
В любой ситуации - смотри, кому выгодно по итогам. Кому выгодно - тот и зачинщик.
Когда выгодно становится нам - зачинщики все равно "они", но их переиграли. lol.gif

Ну, должно же быть - как выгодно нам? cool.gif


Думаю, СССР от войны нисколько не выиграл. 27 миллионов погибших и разрушенные пол-страны - контрибуциями не возместишь. Выгодно было тому, кто потерял значительно меньше, а по итогам выбился в сверхдержавы. Но об этом говорить нынче не модно.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6.12.2018 - 15:21
 
[^]
НемАсквич
6.12.2018 - 15:38
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
JuryFG
Цитата
У СССР обязанности защищать европейцев от собственного детища не было. В отличие от обязанностей европейцев перед Польшей и Чехословакией.

А у кого была такая обязанность и каким пунктом договора закреплена?
 
[^]
НемАсквич
6.12.2018 - 15:39
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Я вот знал, что заводы Форда не были конфискованы. А вследствие не были разбомблены союзниками.

Как это? Долю за океан засылали?)
 
[^]
LeSabre
6.12.2018 - 15:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
maximus20727
Цитата
Ну, должно же быть - как выгодно нам?

Не, такого не встретишь. Мы всегда мирные и не строим никаких планов же!
Цитата
Думаю, СССР от войны нисколько не выиграл.

СССР превратился из, как бы сейчас сказали, региональной страны-изгоя в одну из двух доминант, прирос территориями (в.т.ч. при помощи установления откровенно марионеточных режимов в ряде стран) и технологиями.
Цитата
27 миллионов погибших

Это из Кривошеева цифра, если что. Получена методом демографического баланса.
Цитата
Выгодно было тому, кто потерял значительно меньше, а по итогам выбился в сверхдержавы. Но об этом говорить нынче не модно.

Да моднее некуда сейчас об этом говорить. И вы тому пример cool.gif
 
[^]
LeSabre
6.12.2018 - 15:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Цитата (Urriss @ 6.12.2018 - 14:51)
Цитата (LeSabre @ 5.12.2018 - 20:23)
Urriss
Цитата
Каклоиды активировались
Шла торговля, а не инвестиции, чубатый. Вот ты сейчас прижимаешься к батареи, которую теплой сделал агрессор. А Германия и СССР тогда друг друга агрессорами не считали, и даже был договор о не нападении.

А давайте, любитель искать холов хоть свой родной язык выучит?
Как маркер, ей-богу.

а давай как ты тут не будешь шифроваться, чубатый

Я повторюсь, сначала - родной язык учим, потом уже воняем.
 
[^]
LeSabre
6.12.2018 - 15:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
JuryFG
Цитата
Дележка то странная будет. СССР приводит все свои территории к Линии Керзона и границам царской России, так сказать исторически входящим.

СССР, отвергнув все обязательства РИ, правопреемником никак не мог являться.
А исторической справедливостью и необходимостью, помнится, Гитлер объяснял и вторжение к нам. Вообще, радует, когда у нацистов и борцов с ними близка риторика cool.gif

 
[^]
JuryFG
6.12.2018 - 16:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1069
Цитата (НемАсквич @ 6.12.2018 - 14:38)
JuryFG
Цитата
У СССР обязанности защищать европейцев от собственного детища не было. В отличие от обязанностей европейцев перед Польшей и Чехословакией.

А у кого была такая обязанность и каким пунктом договора закреплена?

Англо-польский военный альянс 1939 года как бы есть. И в нем обязанности по защите.

Вы снова общеизвестное по постам размазывать будете? И так из темы ушли.
 
[^]
elegaz
6.12.2018 - 16:27
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (maximus20727 @ 6.12.2018 - 15:17)
Думаю, СССР от войны нисколько не выиграл. 27 миллионов погибших и разрушенные пол-страны - контрибуциями не возместишь. Выгодно было тому, кто потерял значительно меньше, а по итогам выбился в сверхдержавы. Но об этом говорить нынче не модно.

Ну, в общем-то, СССР, как раз, в сверхдержавы и выбился.
 
[^]
elegaz
6.12.2018 - 16:30
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (JuryFG @ 6.12.2018 - 15:09)

Не скажите. Предложенный Великобритании при просьбе о помощи договор "Эсминцы в обмен на базы" говорит о том, что они вполне себе были в курсе дел и знали, как получить себе из этого выгоду.

Опять хроноложеством занимаешься? faceoff.gif
 
[^]
elegaz
6.12.2018 - 16:32
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (LeSabre @ 6.12.2018 - 15:49)
Вообще, радует, когда у нацистов и борцов с ними близка риторика cool.gif

В 45-м, СССР победил не нацизм, а нацистов. Нацизм достался в качестве трофея why.gif
 
[^]
maximus20727
6.12.2018 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20921
Цитата (elegaz @ 6.12.2018 - 16:27)
Ну, в общем-то, СССР, как раз, в сверхдержавы и выбился.

Да как-то не очень в итоге получилось. Кто знает, где бы СССР остановился в ином случае.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 6.12.2018 - 16:39
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37379
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх