Правда о зверствах нацистов в лагере Освенцим, из архива МО РФ.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ямалонемец
28.01.2015 - 11:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.08
Сообщений: 932
Цитата (JohannWeiss @ 28.01.2015 - 11:29)

Каждый, кто был в плену (не важно, попадал в лагерь или нет) должен был пройти фильтрационный лагерь после возвращения в СССР. Это нормальная практика, поскольку у пленного на лбу не написано, сотрудничал он с фашистами или нет.


Совершенно верно, первым делом - СМЕРШ, потом - всё остальное. Я лишь добавил бы, что фильтрационный лагерь разумней всего организовать, всё ж таки, поближе к, например, освобождённому концлагерю. Ну, чтобы, хотя бы, отфильтровать неграждан СССР от граждан СССР, в первую очередь, а во вторую - исключить возможность побега при транспортировке перемещаемых на территорию СССР лиц.

И, как Вы считаете, какую историческую (научную) ценность в этом аспекте представляет вот этот вот "сенсационный рассекреченный документ" к 70-ти летию освобождения Освенцима, который мы в тут обсуждаем? Я всё никак в толк не возьму, неужели время не пришло рассекретить ещё и документы, которые готовил СМЕРШ?

 
[^]
rio243
28.01.2015 - 12:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 650
Цитата (MTV10 @ 27.01.2015 - 12:29)
Спасибо за оригинал архива, хоть и немного непривычно так читать.
Кстати, интересный факт. Отец Ющенко (того самого, да) был в этом лагере смерти не менее года. И, как потом вспоминал его сын - «в семье нашей ежедневно пили хороший кофе, к которому папа пристрастился в плену»
До Освенцима он побывал и в Бухенвальде, и в других лагерях. И, мало того, что остался жив, а еще и пристрастился к хорошему кофе.
Нет-нет, я ни на что не намекаю, так просто озвучил достоверную информацию для размышления.

Когда жрать не чего и не к такому пристрастишься!!!
Отец родившийся в военное время с восхищением вспоминает послевоенные года- найденную осенью промерзшую картошку, была сразу же испечена и мгновенно съедена - вкусно как никогда!!!.
Наверное хорошо что кофе ему попить не довелось!!!
Вот и не намекай.
 
[^]
deng2000
28.01.2015 - 12:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.13
Сообщений: 349
Цитата (Ямалонемец @ 28.01.2015 - 10:21)
Цитата (deng2000 @ 28.01.2015 - 09:32)

Деду моей жены так же предлагали извинения со стороны немцев в виде пары тысяч евро....Дед прошел этот ужас лагерей, причем когда вернулся ему пришлось еще и в наших родных советских лагерях посидеть. Так вот послал наш дедушка немчуру с их извинениями на хрен...


Простите мне моё любопытство, а за "родные советские лагеря" этому отважному человеку кто-то что-то предложил?

Вообще, как это так получилось, что освобождённый узник немецко-фашистского концлагеря вдруг попал в "родной советский лагерь"?

Мне кажется, это очень несправедливо, когда человека из одного концлалагеря перемещают, фактически, в другой.

Подробностей не знаю...спрошу сегодня. Я думаю за то что попал в плен.
 
[^]
Rold
28.01.2015 - 12:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (JohannWeiss @ 28.01.2015 - 11:29)

Каждый, кто был в плену (не важно, попадал в лагерь или нет) должен был пройти фильтрационный лагерь после возвращения в СССР. Это нормальная практика, поскольку у пленного на лбу не написано, сотрудничал он с фашистами или нет. Фильтрационный лагерь и лагерь смерти - это принципиально разные вещи, впрочем, как и лагерь смерти и лагерь ГУЛАГа.

Общался с человеком прошедшем концлагерь Маутхаузен.
Их профильтровали без доставки в СССР.
Он рассказывал, что их держали в каком-то замке. Режим был очень мягкий.
Они обнаружили в замке немецкий склад сапог. Спокойно ходили в самоволки, меняли сапоги на спиртное. После месяца проверки, его отпустили.
 
[^]
Ямалонемец
28.01.2015 - 13:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.08
Сообщений: 932
Цитата (deng2000 @ 28.01.2015 - 12:07)
спрошу сегодня. Я думаю за то что попал в плен.


Вы, тогда, прежде чем спрашивать, передайте ему от нас, от всех, земной поклон, огромную благодарность, пожелания крепчайшего здоровья и долгих лет жизни! smile.gif

Добавлено в 13:09
Цитата (Rold @ 28.01.2015 - 12:13)

Общался с человеком прошедшем концлагерь Маутхаузен.
Их профильтровали без доставки в СССР.
Он рассказывал, что их держали в каком-то замке. Режим был очень мягкий.
Они обнаружили в замке немецкий склад сапог. Спокойно ходили в самоволки, меняли сапоги на спиртное. После месяца проверки, его отпустили.


А это точно не союзнический лагерь был?

Я не только по "самоволкам" такое могу предположить, но в первую очередь по... сапогам, к которым не был приставлен часовой. biggrin.gif
 
[^]
kostiksimb75
28.01.2015 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 2673
каклы зато поддерживают этих мразот
 
[^]
alizarin
28.01.2015 - 14:24
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 765
Прочитал всё, ужас конечно, трудно поверить в то, что нормальные люди в какой-то момент стали зомби и для них убийства тысяч людей стало обыденным делом.

У меня одного закрались сомнения в подлинности документа?
Документ датирован 1945 годом. На 16 картинке (14 страница документа) указывается:
"Среди погибших за три дня 839 женщин было 506 женщин из Польши, 67 - из Германии, 2- из Югославии, 2 - из России...."

Откуда в документах появилась Россия, если был СССР?
Эксперты по документам, может кто-нибудь объяснить откуда это?
 
[^]
patronusv
28.01.2015 - 14:24
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 626
Цитата (Rold @ 27.01.2015 - 17:43)
Цитата (kostushka @ 27.01.2015 - 17:15)
не пойму

Подделка это. Обратите внимание на точку в правом верхнем углу, она есть на всех листах, даже на отпечатанной в типографии обложке. есть и другие повторяющиеся дефекты бумаги.
Для чего нужно было делать это непонятно, мало достоверных доказательств преступлений нацистов?

вы видели когда-нибудь дефектную бумагу? на ней брак всегда одинаково располагается. один в один
 
[^]
Ямалонемец
28.01.2015 - 14:36
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.08
Сообщений: 932
Цитата (alizarin @ 28.01.2015 - 14:24)

У меня одного закрались сомнения в подлинности документа?
Документ датирован 1945 годом. На 16 картинке (14 страница документа) указывается:
"Среди погибших за три дня 839 женщин было 506 женщин из Польши, 67 - из Германии, 2- из Югославии, 2 - из России...."

Откуда в документах появилась Россия, если был СССР?
Эксперты по документам, может кто-нибудь объяснить откуда это?


Отличный вопрос, однако, на основании ""из России" оспаривать подлинность этого документа невозможно, я объясню, почему.

Дело в том, что в немецко-фашистские концентрационные лагеря попадали отовсюдова все подряд, в том числе и лица без гражданства, но с русскими (дореволюционными) паспортами.

Можно предположить, что "из России" - это не советские граждане, и органы СМЕРШ и НКВД таким образом избегали путанницы при учёте. smile.gif
 
[^]
optagro113
28.01.2015 - 15:31
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6
Цитата (Edge79 @ 27.01.2015 - 11:59)
Сейчас какой нибудь каклобот прилетит и расскажет вам про переписанную историю

ты бы, ничтожество, в такой теме не начинал эту ересь...( тьфу тебе в рожу, убогий(

Добавлено в 15:33
Цитата (kostiksimb75 @ 28.01.2015 - 13:39)
каклы зато поддерживают этих мразот

и тебе гореть в аду, чмо. не надо в таких темах поднимать политтемы
 
[^]
Dioniki
28.01.2015 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1043
Цитата (AndryB @ 28.01.2015 - 00:07)
Цитата (Dioniki @ 27.01.2015 - 19:28)
Цитата (AndryB @ 27.01.2015 - 14:31)
Цитата (ЯПнахуит @ 27.01.2015 - 14:05)
Цитата
Не осилил весь текст. Больше на пропаганду смахивает. На базис для халакоста.


Ну как же без срывателя покровов со стокгольмским синдромом, в тайне томящегося по Аде и стильной СС-овской форме :faepalm:

Почему-то те, кто непосредственно освобождал эти порождения патологического "тевтонского гения" были в ахуе, просто в ахуе и всё. Без всяких ебаных теорий.

И еще, первое испытание массового умерщвления газом было произведено на советских пленных. Постебись еще про "газенваген".

Стебешься в данном случае, скорее всего ты. Я, может, и делаю неправильные выводы, но наводят меня на эти мысли явные несоответствия. Мне, для доказательств зверств вполне достаточно фотографии газовой камеры и печей с предыдущей страницы. Но я никак математически не могу понять, как можно в комнате 5 на 20 метров убить миллионы людей. Почему концентрация газа ЦиклонБ обнаруженная в стенах газовой камеры в несколько раз ниже, чем в стенах камеры где проводилась стерилизация вещей (какие вши в одежде после этого?)? Как эти трупы можно бесследно сжечь в таком количестве печей?

Про "бесследно сжечь" Вам надо вернуться буквально пару страниц назад, где пишется, что то, что не сгорело в печах, перемалывалось специальными мельницами.
Там же Вы нйдёте и приблизительные расчёты "пропускной способности" этих печей, и проработали они не день , и не два.
Страшно это всё, как бы там ни было.

Погуглил НиколоАрхангельский Московский Крематорий. Установлено там 8 современных установок для кремации. Производительность 30 000 кремаций в год. Даже если заставить его работать на износ, ну, пускай, еще в двое увеличится... Но работают они явно не на дровах/угле. Чувствуете, разница как минимум в порядок цифр.
Я ни в коей мере не сомневаюсь в факте трагедии. Людей, бесспорно,убивали, ставили на них бесчеловечные опыты и сжигали трупы в печах. Но точность цифр в данном случае очень важна. Свидетели же, находясь в гиперстрессовом состоянии, способны принять гибель сотни человек за тысячи, тысяч, за миллионы...
Все это не просто страшно - ЧУДОВИЩНО!!! Но, подобные сверхпреувеличения делают этот ужас нереальным.

"В Московском крематории при температуре свыше 1000° С для сжигания трупа взрослого человека требуется 30-60 минут. Крематорий открыт в 1927 гoду, расположен в церкви Донского монастыря. Он состоит из трех печей: две печи немецкие и одна отечественная. Пропускная способность каждой из них 40 трупов в сутки, в течение года кремируется около 12000 трупов. "На сколько современны установки - не знаю.Но если на труп взрослого человека НЕ обитателя концлагеря, нужно 30-60 минут, а на детский ещё меньше, сколько времени понадобится на сжигание людей, от которых остались только кожа да кости?А если по два сразу?При весе в 30-40 кг, вполне поместятся.И делать это круглосуточно, не в трёх печах и не в восьми.Если на территории находились 4 крематория, по 6 печей каждый.А те, что не успевали, сжигали в кострах слоями.Листы под номером 14-15 в начале темы.
Я не математик.Не историк.Уважаю Ваше мнение, но мне совершенно без разницы, было ли уничтожено 6 миллионов, или 6 человек.Для меня нет разницы, потому что уже сам факт существования подобного омерзителен и ужасен.А то, что это было, отрицать не может никто.
Для шпаломётчика.я здесь не ради юкки, так что мне без разницы, хоть усрись своими шпалами, если тебе та жить легче.
 
[^]
JohannWeiss
28.01.2015 - 16:46
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 792
Цитата (Ямалонемец @ 28.01.2015 - 11:58)
Цитата (JohannWeiss @ 28.01.2015 - 11:29)

Каждый, кто был в плену (не важно, попадал в лагерь или нет) должен был пройти фильтрационный лагерь после возвращения в СССР. Это нормальная практика, поскольку у пленного на лбу не написано, сотрудничал он с фашистами или нет.


Совершенно верно, первым делом - СМЕРШ, потом - всё остальное. Я лишь добавил бы, что фильтрационный лагерь разумней всего организовать, всё ж таки, поближе к, например, освобождённому концлагерю. Ну, чтобы, хотя бы, отфильтровать неграждан СССР от граждан СССР, в первую очередь, а во вторую - исключить возможность побега при транспортировке перемещаемых на территорию СССР лиц.

И, как Вы считаете, какую историческую (научную) ценность в этом аспекте представляет вот этот вот "сенсационный рассекреченный документ" к 70-ти летию освобождения Освенцима, который мы в тут обсуждаем? Я всё никак в толк не возьму, неужели время не пришло рассекретить ещё и документы, которые готовил СМЕРШ?

Ну, "разумно" не значит "безусловно возможно". В СМЕРШе тоже не дураки работали, им на месте, уверен, было виднее, тем более, что со своей работой они справились. Я вопрос расположения фильтрационных лагерей не изучал, не интересно, честно говоря.
Если документ подлинный (а у меня пока нет оснований сомневаться), то его ценность несомненна, в первую очередь, для понимания масштабов истребления фашизмом целых народов, для того, чтобы понимать, что нас, славян, ждало, не совершив наши деды свой подвиг. А кроме того, это - вечное напоминание того, во что превращается капитализм, когда что-то начинает угрожать его существованию.
 
[^]
anatoly16rus
28.01.2015 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 1266
Царствие небесное всем замученным проклятыми фашистами! У меня дед не дожил в Герлице 3 месяца до освобождения(((
 
[^]
Ямалонемец
28.01.2015 - 17:45
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.08
Сообщений: 932
Цитата (JohannWeiss @ 28.01.2015 - 16:46)
Я вопрос расположения фильтрационных лагерей не изучал, не интересно, честно говоря.


Вообще - интересно, только информации очень мало, всё ж секретно до сих пор...
 
[^]
Rold
28.01.2015 - 20:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (Ямалонемец @ 28.01.2015 - 13:00)

Добавлено в 13:09
Цитата (Rold @ 28.01.2015 - 12:13)

Общался с человеком прошедшем концлагерь Маутхаузен.
Их профильтровали без доставки в СССР.
Он рассказывал, что их держали в каком-то замке. Режим был очень мягкий.
Они обнаружили в замке немецкий склад сапог. Спокойно ходили в самоволки, меняли сапоги на спиртное. После месяца проверки, его отпустили.


А это точно не союзнический лагерь был?

Я не только по "самоволкам" такое могу предположить, но в первую очередь по... сапогам, к которым не был приставлен часовой. biggrin.gif

Наш это лагерь был. Только это был не совсем лагерь. Они жили в замке, но на допросы их водили в город рядом с замком. Про склад сапог власти не знали. Проверяемые его сами обнаружили и использовали для бартера на алкоголь.
А так дедок интересные вещи рассказывал. В конце войны охрана концлагеря сбежала, заключённые вооружились брошенным оружием. Развлекались тем, что останавливали колонны немцев (они без оружия шли сдаваться), устраивали досмотр и если находили оружие или даже один патрон - расстреливали того у кого нашли.
 
[^]
Shtarik
29.01.2015 - 09:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 1079
Цитата (Brugger @ 27.01.2015 - 12:56)
А могли ли эти лагеря заработать выжигая в ответ фашистскую мразь по тем же рецептам?

Тогда какая бы между нами разница была. Не нужно уподобляться. dont.gif
 
[^]
BrusLu
22.08.2018 - 11:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Цитата (Ямалонемец @ 27.01.2015 - 23:10)
Цитата (dll123 @ 27.01.2015 - 23:04)
можно было еще с начищенными сапогами сходить кое-куда, где за 2 рейсхмарки можно получить 15 минут удовольствия...


Скажите пожалуйста, а в каком пункте Женевская конвенция об обращении с военнопленными требует устраивать бордели для пленных офицеров? smile.gif

а спленными что делают? Или вы дурак?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 94630
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх