Пробивающий танки венгерский «Калашников»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Citizen72
9.04.2024 - 14:11 [ показать ]
-16
ХрюнМоржов
9.04.2024 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6315
Цитата (Сергеевич74 @ 9.04.2024 - 14:10)
Не, ну тут же видишь, товарищ утверждает, что венгры великие оружейники

Ну, среди венгров были хорошие оружейники , но оружейных заводов было не густо.
 
[^]
Kornilov
9.04.2024 - 14:20
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 8570
Цитата (Citizen72 @ 9.04.2024 - 14:05)
Цитата (Сергеевич74 @ 9.04.2024 - 14:01)
Цитата (Citizen72 @ 9.04.2024 - 13:51)
Цитата
В 1963 году венгерские конструкторы сделали попытку удешевить АК-55 и модернизировать его. Они произвели целую серию изменений, а ствольную коробку изготовили из листового металла.

Модернизированный AMD-63 стал немного длиннее и сбросил вес на целый килограмм, и по некоторым показателям оказался даже лучше оригинала.


Убедительное доказательство, что Калашников - свадебный генерал. Венгры, будучи инженерами- оружейниками, быстро нашли способ модернизации.

P.S. Что вы минусите ? Пруфы - есть ?
Венгерские автоматы превосходили по качеству советские и считались, наряду с восточногерманскими, автоматами лучшего качества на мировом рынке.

Чтож они сами автомат не изобрели?

что-то не сильно верю в то, что его Калашников изобрел )) Или, один раз напрягся, и расслабился, на всю оставшуюся жизнь ?

Еще был ПКМ, один из лучших пулемётов. Многие считают его лучшим пулемётом.
Кстати, а Стоунер тоже расслабился? Кстати, вот уж кто скопирован с Штурмгевера, так это М16

Пробивающий танки венгерский «Калашников»
 
[^]
ХрюнМоржов
9.04.2024 - 14:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6315
Цитата (Kornilov @ 9.04.2024 - 14:20)
Кстати, а Стоунер тоже расслабился? Кстати, вот уж кто скопирован с Штурмгевера, так это М16

Да нифига Стоунер не расслаблялся и ничего он не копировал. Потому, как его схема радикально отличается от сумрачного тевтонского гения. Выбросить из схемы газовый поршень и воздействовать газами непосредственно на затвор, где всё это в Штурмгевере? Кроме того, запирание ствола у Штурмгевера осуществляется перекосом затвора, а на М-16 поворотом. А это тоже кардинальное различие.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 9.04.2024 - 14:33
 
[^]
krovel74
9.04.2024 - 14:41
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 1395
Цитата (Veter11 @ 9.04.2024 - 15:57)
Ну да, цельнодеревянный приклад заменили на проволку и сразу облегчили вес. Интересно а остальные показатели которые стали лучше можно озвучить?

Там не просто проволока была , прикинь , да ?!
Заебали жопоглазые комментаторы .
 
[^]
silvernano
9.04.2024 - 15:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.23
Сообщений: 1314
Цитата (SESHOK @ 9.04.2024 - 13:47)
Кумулятивная граната могла пробить лист брони толщиной до 212 миллиметров, если попадала в него под углом 90 градусов, кирпичную стену толщиной до 900 миллиметров или бетон толщиной до 530 миллиметров.

нихуя себе.. pray.gif
 
[^]
Melnik72
9.04.2024 - 15:14
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 10
Ружейные гранаты изобрели до Первой Мировой войны и широко использовалось как в Первую Мировою так и во Вторую.
Появившиеся в 60е года подствольники вытеснили это говно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%...%BC%D1%91%D1%82
 
[^]
Kornilov
9.04.2024 - 15:17
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 8570
Цитата (ХрюнМоржов @ 9.04.2024 - 14:29)
Цитата (Kornilov @ 9.04.2024 - 14:20)
Кстати, а Стоунер тоже расслабился? Кстати, вот уж кто скопирован с Штурмгевера, так это М16

Да нифига Стоунер не расслаблялся и ничего он не копировал. Потому, как его схема радикально отличается от сумрачного тевтонского гения. Выбросить из схемы газовый поршень и воздействовать газами непосредственно на затвор, где всё это в Штурмгевере? Кроме того, запирание ствола у Штурмгевера осуществляется перекосом затвора, а на М-16 поворотом. А это тоже кардинальное различие.

Цитата
Да нифига Стоунер не расслаблялся

А что еще Стоунер создал кроме М16?

Цитата
и ничего он не копировал

Так и у АК поворот затвора, но подозреваю, что такие как ты, утверждают, что АК создал Шмайссер ) Хотя у АК и СТГ-44 вообще нет ничего общего, ну кроме самой идеи штурмовой винтовки. А М16 как видно из фото по многим вещам скопирован с Штурмгевера.

Вот интересная история. Решили американцы создать легкий ручной пулемёт.
У них есть M249 с ленточным питанием, но ленточное питание не всегда удобно, много возни с лентой. И вот они(точнее, им) сделали HK M27 IAR. Питание магазинное(барабанное), взаимозаменяемое с штурмовыми винтовками, утолщенный удлиненный ствол, сошки, и.. газовый поршень вместо трубки )
Так как воздействие газов по трубке прямо на затвор мало подходит для длительного автоматического огня(sustain fire)
Ничего не напоминает? Правильно - РПК. Использовали ту же концепцию, только на полвека позже Калашникова.

Вот тут сами американцы об этом говорят.
Для незнающих английский, включите субтитры и перевод на русский. Перевод корявый будет, но смысл поймёте )
 
[^]
P376
9.04.2024 - 15:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34947
Цитата (Сергеевич74 @ 9.04.2024 - 14:01)
Цитата (Citizen72 @ 9.04.2024 - 13:51)
Цитата
В 1963 году венгерские конструкторы сделали попытку удешевить АК-55 и модернизировать его. Они произвели целую серию изменений, а ствольную коробку изготовили из листового металла.

Модернизированный AMD-63 стал немного длиннее и сбросил вес на целый килограмм, и по некоторым показателям оказался даже лучше оригинала.


Убедительное доказательство, что Калашников - свадебный генерал. Венгры, будучи инженерами- оружейниками, быстро нашли способ модернизации.

P.S. Что вы минусите ? Пруфы - есть ?
Венгерские автоматы превосходили по качеству советские и считались, наряду с восточногерманскими, автоматами лучшего качества на мировом рынке.

Чтож они сами автомат не изобрели?

Кирали, весьма интересный агрегат...
Да и Фроммер тоже известная фамилия...
 
[^]
Maverick00
9.04.2024 - 15:51
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17512
Цитата (Kornilov @ 9.04.2024 - 07:17)
А что еще Стоунер создал кроме М16?

Много чего. АР-18, например - очень интересная винтовка (во всяком случае руки приложил к ней)

По поводу же АК - М. Калашников сам писал, что позаимствовал от винтовки М1 Гаранд, и это ни в коей мере не принижает его талант, просто факт.

А по теме - югославы еще на СКС ставили устройство для стрельбы гранатами при помощи холостых патронов, до сих пор в США эти СКС продаются.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 9.04.2024 - 15:58
 
[^]
CustomWing
9.04.2024 - 16:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 1967
Такими гранатами ещё в Первую мировую стреляли.
С обычной винтовки.
Даже были варианты в которых использовался штатный патрон.
 
[^]
Citizen72
9.04.2024 - 17:20 [ показать ]
-13
Ruz14
9.04.2024 - 17:43
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 231
Цитата (Citizen72 @ 9.04.2024 - 18:20)
Цитата (ХрюнМоржов @ 9.04.2024 - 14:07)
Цитата (Сергеевич74 @ 9.04.2024 - 14:01)
Цитата (Citizen72 @ 9.04.2024 - 13:51)
Цитата
В 1963 году венгерские конструкторы сделали попытку удешевить АК-55 и модернизировать его. Они произвели целую серию изменений, а ствольную коробку изготовили из листового металла.

Модернизированный AMD-63 стал немного длиннее и сбросил вес на целый килограмм, и по некоторым показателям оказался даже лучше оригинала.


Убедительное доказательство, что Калашников - свадебный генерал. Венгры, будучи инженерами- оружейниками, быстро нашли способ модернизации.

P.S. Что вы минусите ? Пруфы - есть ?
Венгерские автоматы превосходили по качеству советские и считались, наряду с восточногерманскими, автоматами лучшего качества на мировом рынке.

Чтож они сами автомат не изобрели?

А зачем? СССР бесплатно поставил основное оборудование и документацию для производства АКМ - клепай на здоровье! И не надо изобретать велосипед. Это чехи могли себе позволить делать ,что то своё, так как у них ещё со времен Австро-Венгрии имелась мощная оружейная промышленность и своя конструкторская школа. А у мадьяр этого не было.

Самый узнаваемый венгерский автомат – AMD-65. Расшифровывается как automata módosított deszantfegyver – «модернизированный автомат, оружие десанта».
Автомат предназначался для десанта, а также для вооружения экипажей боевых машин. В этом плане, венгры, лет на 15, опередили советский АКС-74У.

Прошу извинений, но в чем тут сходство с АК-74У, кроме конечно изначальной общности конструкции? Здесь более сравним АКМС, принятым на вооружение в 1962.
 
[^]
Kornilov
9.04.2024 - 18:06
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 8570
Цитата (Citizen72 @ 9.04.2024 - 17:20)
Цитата (ХрюнМоржов @ 9.04.2024 - 14:07)
Цитата (Сергеевич74 @ 9.04.2024 - 14:01)
Цитата (Citizen72 @ 9.04.2024 - 13:51)
Цитата
В 1963 году венгерские конструкторы сделали попытку удешевить АК-55 и модернизировать его. Они произвели целую серию изменений, а ствольную коробку изготовили из листового металла.

Модернизированный AMD-63 стал немного длиннее и сбросил вес на целый килограмм, и по некоторым показателям оказался даже лучше оригинала.


Убедительное доказательство, что Калашников - свадебный генерал. Венгры, будучи инженерами- оружейниками, быстро нашли способ модернизации.

P.S. Что вы минусите ? Пруфы - есть ?
Венгерские автоматы превосходили по качеству советские и считались, наряду с восточногерманскими, автоматами лучшего качества на мировом рынке.

Чтож они сами автомат не изобрели?

А зачем? СССР бесплатно поставил основное оборудование и документацию для производства АКМ - клепай на здоровье! И не надо изобретать велосипед. Это чехи могли себе позволить делать ,что то своё, так как у них ещё со времен Австро-Венгрии имелась мощная оружейная промышленность и своя конструкторская школа. А у мадьяр этого не было.

Самый узнаваемый венгерский автомат – AMD-65. Расшифровывается как automata módosított deszantfegyver – «модернизированный автомат, оружие десанта».
Автомат предназначался для десанта, а также для вооружения экипажей боевых машин. В этом плане, венгры, лет на 15, опередили советский АКС-74У.

Ты сравниваешь AMD-65 с АК с укороченным стволом. Силён )
АК со складным прикладом появился еще в 1949г, длина в сложенном виде 645мм. AMD-65 появился в 1965г, длина в сложенном виде 648мм
Так где же венгры на 15 лет опередили?
 
[^]
Citizen72
9.04.2024 - 18:09 [ показать ]
-10
Citizen72
9.04.2024 - 18:20 [ показать ]
-10
Kornilov
9.04.2024 - 18:25
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 8570
Цитата (Citizen72 @ 9.04.2024 - 18:20)
Цитата (Kornilov @ 9.04.2024 - 18:06)
Цитата (Citizen72 @ 9.04.2024 - 17:20)
Цитата (ХрюнМоржов @ 9.04.2024 - 14:07)
Цитата (Сергеевич74 @ 9.04.2024 - 14:01)
Цитата (Citizen72 @ 9.04.2024 - 13:51)
Цитата
В 1963 году венгерские конструкторы сделали попытку удешевить АК-55 и модернизировать его. Они произвели целую серию изменений, а ствольную коробку изготовили из листового металла.

Модернизированный AMD-63 стал немного длиннее и сбросил вес на целый килограмм, и по некоторым показателям оказался даже лучше оригинала.


Убедительное доказательство, что Калашников - свадебный генерал. Венгры, будучи инженерами- оружейниками, быстро нашли способ модернизации.

P.S. Что вы минусите ? Пруфы - есть ?
Венгерские автоматы превосходили по качеству советские и считались, наряду с восточногерманскими, автоматами лучшего качества на мировом рынке.

Чтож они сами автомат не изобрели?

А зачем? СССР бесплатно поставил основное оборудование и документацию для производства АКМ - клепай на здоровье! И не надо изобретать велосипед. Это чехи могли себе позволить делать ,что то своё, так как у них ещё со времен Австро-Венгрии имелась мощная оружейная промышленность и своя конструкторская школа. А у мадьяр этого не было.

Самый узнаваемый венгерский автомат – AMD-65. Расшифровывается как automata módosított deszantfegyver – «модернизированный автомат, оружие десанта».
Автомат предназначался для десанта, а также для вооружения экипажей боевых машин. В этом плане, венгры, лет на 15, опередили советский АКС-74У.

Ты сравниваешь AMD-65 с АК с укороченным стволом. Силён )
АК со складным прикладом появился еще в 1949г, длина в сложенном виде 645мм. AMD-65 появился в 1965г, длина в сложенном виде 648мм
Так где же венгры на 15 лет опередили?

А-55 с деревянным прикладом ( будущий АКМ) и А-55 с металлическим прикладом ( будущий АКМС) проходили испытания в одно время, 1957 год. С металлическим прикладом, испытания - не прошел.
Про какой автомат 1949 года Вы пишете ? Если он был, нормальный и удачный, зачем А-55, 8 лет, разрабатывали ?

АКС (индекс ГРАУ — 56-А-212М) — вариант АК со складывающимся вниз под цевьё металлическим прикладом, предназначавшийся для воздушно-десантных войск. Принят на вооружение одновременно с АК в 1949 году

Пробивающий танки венгерский «Калашников»
 
[^]
DUnlim
9.04.2024 - 18:47
3
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 8636
Цитата (ХрюнМоржов @ 9.04.2024 - 14:29)
Да нифига Стоунер не расслаблялся и ничего он не копировал. Потому, как его схема радикально отличается от сумрачного тевтонского гения. Выбросить из схемы газовый поршень и воздействовать газами непосредственно на затвор, где всё это в Штурмгевере?

К слову, к газовому поршню весьма быстро перешли в AR
Поскольку затворная группа засиралась так, что разок не почистишь, и можно с удивлением узнать, что пиф-паф больше не будет
У AR и все на их базе штатно стоит газовый поршень уже давно

По теме: решение интересное, в близи пехота как раз мало чем может бороться с бронетехникой. РПГ-7 тот же на дистанции метров 40 не взведется, РГК-3 до сих пор в ходу и вполне себе эффективно могут использоваться
А тут штатная кумулятивная гранат на автомате
На 400 метров из этой приблуды попасть - из области фантастики
На 30-50 метров - вполне себе

Это сообщение отредактировал DUnlim - 9.04.2024 - 18:50
 
[^]
Kornilov
9.04.2024 - 18:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 8570
Цитата (Maverick00 @ 9.04.2024 - 15:51)
Цитата (Kornilov @ 9.04.2024 - 07:17)
А что еще Стоунер создал кроме М16?

Много чего. АР-18, например - очень интересная винтовка (во всяком случае руки приложил к ней)

По поводу же АК - М. Калашников сам писал, что позаимствовал от винтовки М1 Гаранд, и это ни в коей мере не принижает его талант, просто факт.

А по теме - югославы еще на СКС ставили устройство для стрельбы гранатами при помощи холостых патронов, до сих пор в США эти СКС продаются.

АР-18? Это которую даже на вооружение не приняли?

И что же Калашников позаимствовал в АК из Гаранда?
 
[^]
DUnlim
9.04.2024 - 18:56
-2
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 8636
Цитата (Kornilov @ 9.04.2024 - 18:52)
И что же Калашников позаимствовал в АК из Гаранда?

Саму идею
Не раз говорил, что вдохновлялся Грандом

От Штурмгевера взяли абсолютно все один момент: промежуточный патрон
 
[^]
BattlePorQ
9.04.2024 - 18:57
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 58178
Цитата (Maverick00 @ 9.04.2024 - 15:51)
Много чего. АР-18, например - очень интересная винтовка (во всяком случае руки приложил к ней)

К AR-18 не очень, а вот Stoner-63 как раз весьма интересная штуковина была.

Пробивающий танки венгерский «Калашников»
 
[^]
AlexMonro
9.04.2024 - 18:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.18
Сообщений: 2100
Югославы делали стрельбу гранатами из СКС местного производства .
Там еще кронштейн с креплением штыка имел планку для прицеливания гранат . Когда надо было то планка поднималась , с походном положение была сложена.
 
[^]
BattlePorQ
9.04.2024 - 18:59
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 58178
Цитата (Kornilov @ 9.04.2024 - 18:52)
АР-18? Это которую даже на вооружение не приняли?

Ну, в США не приняли. А в Британии из неё L85 сделали )
Цитата
И что же Калашников позаимствовал в АК из Гаранда?

Длинный ход газового поршня, жёстко связанного с рамой, внутри которой поворотный затвор.
 
[^]
Kornilov
9.04.2024 - 19:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 8570
Цитата (DUnlim @ 9.04.2024 - 18:47)
Цитата (ХрюнМоржов @ 9.04.2024 - 14:29)
Да нифига Стоунер не расслаблялся и ничего он не копировал. Потому, как его схема радикально отличается от сумрачного тевтонского гения. Выбросить из схемы газовый поршень и воздействовать газами непосредственно на затвор, где всё это в Штурмгевере?

К слову, к газовому поршню весьма быстро перешли в AR
Поскольку затворная группа засиралась так, что разок не почистишь, и можно с удивлением узнать, что пиф-паф больше не будет
У AR и все на их базе штатно стоит газовый поршень уже давно

По теме: решение интересное, в близи пехота как раз мало чем может бороться с бронетехникой. РПГ-7 тот же на дистанции метров 40 не взведется, РГК-3 до сих пор в ходу и вполне себе эффективно могут использоваться
А тут штатная кумулятивная гранат на автомате
На 400 метров из этой приблуды попасть - из области фантастики
На 30-50 метров - вполне себе

Правильно, Стоунер скопировал почти полностью Штурмгевер, но решил не копировать поршень, а выпендриться с трубкой ) А еще копирование с Штурмгевера пружины в прикладе сделало невозможным складной приклад.
Система автоматики плохо подходила для автоматического огня, поэтому, на базе М16 невозможно было создать легкий пулемёт по типу прекрасного РПК. Как я уже писал выше, американцы таки пришли к этой концепции с поршнем и магазинным питанием... пришли через 60 лет )
 
[^]
Побратым
9.04.2024 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.22
Сообщений: 1706
Миномет-лопата: ни стрельнуть, ни окопаться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28754
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх