То, что было в вермахте и чего не было в РККА

Ну вот как раз об этом я и говорил - рехофильсике холуи ни мозхгов ни логики не имеют. даже простая вроде вещь о том, что при ликвидации населения не получается от убитых потомства - не доходит. Наглядно.

А лечить население моего города не только электротоком пытались. Херово вышло.
У лечителей.

"Долг спеши солдат исполнить свой, даже если смерть витает над тобой" - военная пропаанда - это обычная журналистика и там работают гражданы древнейших профессий. Без разницы в нациях и времени.

Ну во-первых никто не знает всего. Во-вторых люфтваффе не моя сильная сторона. Я знаю, что люфты обосрались во всем, мне этого достаточно.

Немцы очень быстро прекратили бомбежки Москвы и Ленинграда. Те самые 2 м и 2 л".

Потому что было очень для них опасно.

И да, наше ПВО себя не щадило.

А бомбежки немецких городов шли практически безнаказанно. Хотя казалось бы - собери известных ассов, устрой трусливым амерам и англам хорошую головомойку...

Но че-то об успехах ПВО не слыхать. И Хартманн че-то не отжег, ага.

Вот расстреливать безоружных у немцев получилось великолепно. А свои города защитить - не. не получилось. Странно, а? У них же - суперассы!!! Просто прикинь - если бы Хартманн там сбьивал по 4 самолета в день - да вместе с остальными иероями, а?

Уже написали. Буду знать.

Что никак не меняет отношения ни к люфтваффе в целом, ни к ассам.

Попалось как раз в воспоминаниях штурмовиков - про встречу с реактивным немецким истребителем - возвращались с задания - и он срезал подбитого и отставшего. Реактивный, бля, истребитель. А привычки - старые - фрагодрочерство. Причем уже после того, как отбомбились. И снял подранка.

Сравниваешь с нашими, для которых основаня задача была наоборот - не допустить бомбежки и заставить сбросить бомбы ДО ЦЕЛИ - и понимаешь, почему немцы войну просрали.

Немцы, имея офигенные научные изобретения и великолепные образцы - все профукали. Потому как идиоты. Та же реактивная авиация могла ход войны переломить. Но реактивные самолеты немцы сделали, а вот создать авиацию из них - нет, не шмаггла. только подранков добивать и то после боя...

ну чо ты доебался, ну не знает человек о раммягерах..., и он не историк от слова совсем.

Да не пизди - любая война имеет какую-то цель. В данный момент цели нет - бабло течёт в нужной форме, товарооборот так же. Зачем еропейцам этому противиться? Всё и так на мази в мозгах простых обывателей - начиная от шмотья, кончая автомобилями. При чём всё это случилось лет 50 назад уже как, так что проснись и расслабься.

Бабло за сбитые самолеты и подбитые танки часто просто отдавали в фонд обороны.Просто подписью,не получая.Читай мемуары-повсеместно встречается.Как то принято было,да и рекомендовали-возможно.Считаю не так и важно-почему.Насчет завышения-Почему счет Кожедуба не подтянули к счету Хартмана поближе?А че-пиши да пиши....

[b]Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет.Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков.

Помнится какой-то Хрюкин что-то там подобное в гневном приказе писал в 43 емнип году. Так что, ты не прав - хотя я понимаю, что не историк ты, но ведь и я так же.

Это сообщение отредактировал Troll4onokkk - 9.02.2018 - 14:00

))))))))))))))))
Вот это щас коленька в лужу серанул так серанул.......Историк.....

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 9.02.2018 - 14:28

Опровергни.

Тот же Дрезден бомбили вообще без препятствий. Да и с Берлином забавно вышло, ага.

Как и с другими городами, выбомбленными преизрядно.

Но вы-то нам будете рассказывать о несгибаемых немецких ассах сбивших по 100500 самолетов каждый.

Гляжу на немосквича - силдит весь в говне и рассказывает, что это все вокруг. Голубчик, у тебя просто очки в говне, вот тебе так и кажется про весь мир. Ты б их протер чуток, очки-то.

Зенитки-то немецкие с мужским составом - вот на восточном фронте. И авиация тоже тут, что бы вы там не врали.

Да, все прям так уклонялись. И доуклонялись до Берлина.

К слову - у Покрышкина с Кожедубом сколько сбитых бомберов и истребителей?
Как у Хартмана пропорции?

Значит армия контрактной была? Чем больше сбил самолётов и танков тем больше бабла получил боевыми.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 9.02.2018 - 14:58

А что про них надо слыхать?

Обосрались, потеряв больше, чем союзники. Это самый настоящий позор люфтваффе. И смертники получились херовые и толку никакого.

Зато в Ютербоге наши захватили порядка 300 самолетов исправных, на которых летать у немцев было некому...

Это сообщение отредактировал DokBerg - 9.02.2018 - 15:00

Именно потому такое состояние с чего-то называют Холодной войной.
Открытие, да, зайчонок?

А ведь мама когда тебе говорит, что врагов много среди соседей - и лисы, и рыси и волки - она не врет, это ты глуповат и не понимаешь очевидного.

Пока только три человека отметились в незнании того, что большая часть истребительной авиации, и большая часть артиллерии ПВО было сосредоточено на Западном ТВД и в Германии. Перепись продолжается...
коляна не считаю он столько уже ереси нанес, что я и удивляться перестал.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 9.02.2018 - 16:08

Поставить тебе что ли тоже минус?

не, не буду, а то забоишься и сюда не появишься.

Так вот, как уже неоднократно говорилось - немцы лживые брехуны и их изложение военной истории - лживое и служит для обмана публики, за что ни схватись.

И возникает вопрос - а не врут ли они и тут, благо такая их ложь очень уместна в рамках союзничества по НАТО. Ворон хвалит петуха и кукушку и глаз не выклюет. и это взаимно.

Так вот ИМХО - пистят немцы и тут. Помнится, тот же Дрезден подготовили к бомбардировке утянув на фронт и зенитную артиллерию и авиацию. Потому бомбили практически безнаказанно. И не было ли ровно то же и в остальных городах?

Больно уж красиво выходит - все люфтваффе - в Германии, потому совки и победили трех воинов-ассов, героически сражавщихся на Востоке. И совки их трупами завалили, ага.

Николя ,то есть факты ущли найух? Всё что не укладывается в картину мира не воспринимается от слова совсем.

Уффффф...ты вот о чем сейчас?Был приказ-сколько денег выплачивать за уничтоженную технику....Был Статут орденов и медалей-за лично сбитый самолет/подбитый танк/уничтоженный дот- определенная награда...Ну и контрольный выстрел в твою голову-женщинам за рытье противотанковых рвов под Москвой государство ПЛАТИЛО. Охуеть,правда?Я вот даже теряюсь-ты то что сказать хотел?При чем служба по контракту?Бред какой то....И здесь даже не Питт....По баблу и обогащению я выше уже писал,голову вверх приподнимай чутка.Вверх-это там где рот,только наоборот...

Какие именно факты, Зайчонок?

Вот щас побуду адвокатом Коли Вермахта Дьявола.
Годах в 1990-х, довелось мне по душам с одним дядькой-ветераном поговорить. Настоящим ветераном, а не увешанным побрякушками "профессиональным ветераном", красиво говорящим правильные не берущие за душу слова на "встречах со школьниками". Дядька имел тяжёлое ранение, контузию, "За отвагу" и "За боевые заслуги" кровью заслуженные на фронте, и был вполне косноязычен и не шибко словоохотлив, но я его всё же разговорил. Про верующих на войне - "Нет, не зажимали, у нас ротный был, если помер уже - память вечная, если жив - дай бог здоровья - хороший мужик, из староверов, все знали, что он верующий и никого это не волновало". Ну и про немцев. "ТОГДА ненавидел. Все ненавидели, было за что. А сейчас я их простил. Их ведь тоже на эту войну силком гнали (мужик воевал не с 1941, а с 1943, по возрасту, потому самых "элитных" немцев не видел), они ведь такие же люди, помирать-то никто не хочет".
Люди старшего поколения, войну прошедшие - как раз прощать (не всех, не всегда конечно - предателей тех же они никогда не прощали) умели, могли, да и ПРАВО ИМЕЛИ. А тому же Коле этих вещей говорить не стОило бы - "не по чину". ПРАВА такого он не имеет.
А дети кстати да, прощать не умеют. Особенности психики - эту особенность часто используют - из детей великолепные бойцы без жалости и страха выходят - после соответствующей психообработки, естественно.Дети да представители некоторых народов - особенности национальной психологии, однако.
Теперь что до Питера.
Так, чиста для понимания ситуации. Гляньте, КАК выглядит город, который по-настоящему, всерьёз, обстреливают, бомбят и штурмуют - эт Сталинград, после окончания битвы за город. И сравните с фотографиями "900 дней сражавшегося, страдавшего, но не сдавшегося блокадного Ленинграда". Не похоже, не находите? СОВСЕМ не похоже. Не вытанцовывается картинка-то, которую официальная историография впаривает народу. Похоже никто особо не собирался всерьёз брать "Город трёх революций", иначе выглядел бы он совершенно как Сталинград.
А вот чего гансы от Питера ждали - ВОПРОС. "Но это уже совсем другая история".

Поправил, предложения по недосмотру "скакнули" куды не нать. Звыняйте.

Это сообщение отредактировал Fernirs - 10.02.2018 - 12:38

Fernirs
Может Сталинград разрушен от того что бои велись в городе? Как думаешь?
Я вот под Питером живу, город Колпино. После войны осталось 6ть кирпичных зданий. Деревянная постройка уничтожена в первые месяцы блокады. На аэрофотоснимках в прифронтовом городе живого места нет.
на фото два здания которые и сейчас есть.

Праальна.
ЗА ГОРОД СРАЖАЛИСЬ.
А Питер окружили и НЕ трогали. Так, слегка бомбили и обстреливали. Именно СЛЕГКА. Чтоб не расслаблялись и в нужную сторону думали.
Вопрос - почему столь важный промышленный, военный и идеологический центр столь вяло атаковали?

шпиль Иссакия им был нужен в качестве ориентира

Ну так КОНЧИЛИСЬ гансы!
Физически кончились. После Битвы за Кубань у них уже начались проблемы с личным составом, элиту выбили, а новых брать было неоткуда.
Массово готовить лётчиков в ОСОАВИАХИМе - советская придумка, очень пригодившаяся в ВОВ. Готовили пусть "взлёт-посадка" зато МНОГО. Как и парашютистов тех же. Доучить много проще, чем учить с нуля.
Собссна на том же самом погорели японцы - лётчики у них были поначалу ОЧЕНЬ крутые - но мало, а подготовить новых они не смогли. К счастью.

У Исаакия "шпиля" нет. Он у Адмиралтейства
Вы в это ВЕРИТЕ? Не, Вы всерьёз в ЭТО верите?
Гляньте книжки про артиллерию. Где рассказывается, как ведётся огонь по удалённой неподвижной цели, координаты которой заведомо известны.
Тем более при наличии у артиллериста возможности "привязаться" к местности по данным авиаразведки.
Теперь сравните с тем, что Вам впаривают.
А Шпиль - с декабря уже "ориентир не ориентир" - его накрыли. Так что "ориентироваться" по нему - "никак". Правда, немцам, как Вы понимаете, это не особо мешала. Счисление, авиаразведка и умение пользоваться картой и компасом.
Вот по теме:

Альпинисты блокадного Ленинграда.

8 сентября 1941 года Ленинград оказался в блокадном кольце, начались каждодневные артиллерийские обстрелы и бомбёжки. Разведчики вынесли из-за линии фронта немецкий планшет с подробным планом Ленинграда. Особенно выделялись шпили, купола, кресты, с точным указанием расстояния до них. Это были своего рода артиллерийские «привязки», благодаря которым немцы вели прицельный огонь. Сверкающие точки города нужно было замаскировать — закрасить или накрыть.
Задача, с которой оперативно могут справиться верхолазы. Но почти все спортсмены-альпинисты ушли на фронт. С трудом разыскали четверых: Ольгу Фирсову (она возглавила бригаду, т.к. была самой опытной), Александру Пригожеву, Алоизия Зембу и Михаила Боброва. Так сформировалась бригада маскировщиков-верхолазов, которую возглавила Ольга. Шпиль Петропавловского собора и купол Исаакия со звонницами, позолота которых производилась с помощью гальванопластики и держалась прочно, решено было покрасить серой краской. Остальные шпили и купола — закрыть брезентовыми чехлами, так как они покрыты лепестками сусального золота, посаженными на клей. Если их покрасить, краска потом снимется вместе с тончайшей позолотой. Всего надо было укрыть 25 ярких шпилей и куполов.
Сложнее всего была работа по укрытию шпилей: при сильном ветре амплитуда раскачивания шпиля Петропавловского собора доходит до двух метров. Технику альпинизма надо было приспособить к непривычным условиям. Шпиль Адмиралтейства надо было накрыть чехлом. Но как поднять его, весом в полтонны, на такую высоту? ГИОП выделил небольшой аэростат и летчика Владимира Судакова. Он подлетел к верхушке иглы и закрепил там блок с веревкой. По ней поднялись Михаил и Алоизий. Они закрепили там еще один блок для подъема чехла, а также накрыли мешком фрегат, шар и корону, украшающие острие шпиля. Покончив с верхушкой, они завели на место конец основного чехла, закрепили, и принялись оборачивать шпиль, как запахивают полы. Настал черёд для следующего этапа этой сложной работы. После того, как гигантский маскировочный «халат» был поднят и закреплён, надо было, постепенно расправляя мешковину, зашивать чехол. Эту операцию поручили Ольге Фирсовой и Але Пригожевой. На пронизывающем ветру, когда вокруг свистели осколки снарядов, женщины сшивали, озябшими руками, мешковину, сменяя друг друга каждые 3 — 4 часа. Сидеть приходилось в неудобной позе на тоненькой доске-седушке. После сшивания они прочно зашпаготовали его, то есть, обвили его, виток за витком крепкой, толстой бечевой. До конца войны ещё много раз приходилось подниматься на шпиль, чтобы чинить чехол, который рвали осколки бомб и снарядов.

Наиболее сложным технически был подъем на шпиль Петропавловского собора. Это происходило так: В начале, по внутренней винтовой лестнице добрались до слухового окна, расположенного на высоте 103 метра. Сам шпиль имеет высоту 122 метра от земли. В те годы, это была самая высокая точка Ленинграда. Затем Бобров, по внутренним металлическим конструкциям поднялся выше, до основания шара. Здесь он дрелью проделал отверстие, пропустил страховочный трос с петлёй, наружу. От того же слухового окна Алоизий Земба, по наружным скобам на шпиле поднялся к шару. Однако, мороз и ураганный ветер (уже был декабрь), вынудили его, на этот раз, вернуться вниз. На другой день ветер несколько стих и Алоизию удалось миновать опасную зону. Алоизий и Михаил укрепили наверху стальные тросы и установили блоки, два для самих себя и два для подъёма вёдер с краской. Работали, вися на парашютных стропах. Через некоторое время алпнинисты переселились в Петропавловский собор, чтобы не тратить силы на дорогу домой и обратно; работали ночью. Ольга и Александра, закончив работы по маскировке Михайловского шпиля, тоже работали на Петропавловском соборе, окрашивая купол над алтарём.
Работа, сама по себе непростая, была осложнена тяжкими условиями блокадной жизни. К тому же от ветра и дождя, мороза, от осколков, пуль и бомб маскировочные чехлы часто рвались, осыпалась защитная краска (нанесенная в декабре, в мороз, она держалась не очень надежно). Но благодаря маскировке немцы «потеряли» свои артиллерийские «привязки».

Скоро верхолазный отряд стал редеть. М.Боброва в конце 1941-го отозвали в армию. В начале 1942-го слегли и умерли Алоизий и Александра. Вся тяжесть забот по маскировке легла на Ольгу Фирсову. Но и она уже не могла подниматься наверх; тогда с передовой был отозван альпинист Михаил Шестаков. Вошли в состав бригады верхолазов виолончелист Андрей Сафонов и художница Татьяна Визель. Верхолазные работы были возобновлены в начале марта 1942 года. Пришлось дублировать покраску Петропавловского шпиля — дождь, снег, ветер сделали свое дело, и докрашивать, что не успели осенью
Ольга Фирсова единственная проработала всю войну и в сентябре 1945 г. закончила демаскировку шпилей.
Подвиг альпинистов спас многие жизни ленинградцев и ценные исторические и архитектурные памятники города. Вечная им память и огромное спасибо.
http://sm-alp.ru/stat-i/alpinisty-blokadnogo-leningrada/

Прочли? Ну вот и я тоже прочёл.
И подумал. 8 сентября и до закрытия чехлами (в итоге к декабрю) ВСЁ было уже видно и засечено. Всё. Нужды артиллерии в ориентирах не было. Компас, карта, буссоль. И две, ну можно три точки где проводилась изначально засечка азимутов на ориентиры. Усё. Народ, подыхающий от голода, кстати, занимался даже в принципе ненужной работой, но зато все при деле. Начальство отчиталось о "принятых мерах", у голодных людей полное впечатление о "великом сделанном деле, героическом преодолении тяжких испытаний" (замечу, тока ОДИН человек из первого состава выжил!) и прочем - а итог - а итог хреновенький. Противник УЖЕ знает ориентиры. Смысл такой работы - в самой работе - "здесь мерилом работы считают усталость"(С).

Это сообщение отредактировал Fernirs - 10.02.2018 - 12:48