Лица древней Руси, как выглядели наши предки

Сунгирь.
Погребение девочки или девочек, фото восстановленных лиц в начале поста.
Лежали 2 человека, головами друг к другу, именно как на фото.
На голове у них бусы на реконструкции - бусы были рассыпаны в могиле.

Это сообщение отредактировал Magirus - 22.11.2014 - 01:24

Сунгирь.
Девочка из погребения с бусами
Снято с фотографии в Костенках, поэтому качество такое

Это сообщение отредактировал Magirus - 22.11.2014 - 01:25

Сунгирь.
Девочка/парень из погребения с бусами

не факт... ))))

Придется опять в Вологду ехать )
http://amu.ivanovo.ac.ru/pubs.php?do=11&id=22
http://korotec.narod.ru/karavaiha.html

А в каком контексте тогда говорит гундяев про дохристианский период?

Сплошные таджики...

Москва как центр формирования русской государственности, в отличие от Суздаля, Владимира или Новгорода, появилась непосредственно из золотоордынской среды. Причём не столько благодаря сбору налогов, сколько потому что она восприняла многие «татарские» законы и политические традиции.

Языком московской бюрократии был некий мета-тюркский язык — транслитерированная калька тюрко-татарских формул и форм. По-видимому, московские бюрократические бумаги следовали некоему ордынскому формату, вплоть до их художественного оформления.

Канцелярский язык Золотой Орды был тюркским, написанным вначале уйгурской письменностью, а затем и арабской графикой. Практически мгновенно он стал и языком межнационального общения на территории всего Улуса Джучи. Русские писцы владели как тюркским языком, так и арабской графикой. Это подтверждается многочисленными находками арабской вязи на документах и предметах русского быта тех лет, изготовленных русскими мастерами, и даже совершенно естественным переходом с русского на тюркский в «Хожении за три моря» тверского купца Афанасия Никитина».

Существовал в Золотой Орде и коллегиальный орган народного представительства — так называемый курултай. В нём участвовали сыновья хана, его ближайшие родственники (царевичи), вдовы ханов, эмиры, нойоны, темники и др. Воля хана, его решение на курултае являлись окончательными и неоспоримыми. Сегодня почти полный его аналог – Государственная Дума.

Князь и историк Н.С.Трубецкой писал в своих трудах, что «русский царь явился наследником монгольского хана. «Свержение татарского ига» свелось к замене татарского хана православным царём и к перенесению ханской ставки в Москву». Вывод неожиданный с точки зрения привычных нам учебников, но события последующей русской истории прямо указывают на его справедливость.

Мы приводим отрывок из книги Тюньдешева «Великий хан Батый – основатель Российской государственности», в котором он описывает элементы ордынской государственности, не только дожившие до путинской «вертикали власти» и «суверенной государственности», но и ставшие их основой.

В 1990-е годы стали печатать Льва Гумилева, и выявился еще один провал. Оказывается, Александр Ярославович Невский стал приемным сыном Бату-хана, Батыя русских летописей, близким другом-приятелем многих монгольских князей, своим человеком в Орде.

С точки зрения Льва Николаевича, тесная дружба с монголами – скорее преимущество Александра Невского. Ведь терпимые, разумные, добрые монголы очень похожи по характеру на русских, и на Русь пришли чуть ли не как братья. По крайней мере, так думал Лев Николаевич и ставил в большую заслугу Александру Невскому войны с плохими, злыми немцами, которые утробно ненавидели все русское и шли на Русь исключительно с целью насилия.

Монголы высоко ценили дружеские чувства Александра – в 1252 году ярлык на великое княжение Владимирское вручен был именно ему. Но, оказывается, весьма многие люди думали совсем не так, как монгольские ханы и как Лев Николаевич Гумилев.

Во всех учебниках по истории пишут эдак осторожненько: мол, во время монгольского нашествия или после монгольского нашествия вечевой строй на Руси кончился. «Кроме Новгорода», оговариваются иногда для объективности. Но ни точного времени, когда пал вечевой строй, ни обстоятельств дела как-то не упоминают.

Потому что вечевой строй на Руси вовсе не пал, а продолжал жить и развиваться, – это раз. Вся Русь, кроме северо-востока, знала вече вплоть до утверждения более европейских форм демократии – Магдебургского права, например. Вся Западная Русь знала демократию и самоуправление вплоть до Переяславской рады (1654 год), до отмены Литовских статутов на вошедших в Российскую империю землях Великого княжества Литовского – в 1840 году.
А на Северо-Восточной Руси запретили вече и сняли вечевые колокола вовсе не татары. Это два.

В 1262 году по всей Руси вспыхнуло восстание против монгольских сборщиков дани – баскаков. В Новгороде, в Суздале, Ярославле, Владимире. Как писал летописец, «и побиша татар везде, не терпяще насилие от них».
Конечно, война – это всегда риск. Всегда очень трудно судить, как повернется война и насколько велик был шанс покончить с игом навсегда. Но война – это еще и выбор, в том числе и выбор нравственный.

Вечевая Русь, Русь, умевшая сама управлять собой, свой выбор сделала, ударив в колокола и «побиша» недругов. Александр Невский тоже сделал выбор: вместе с ордынским, собственно татарским войском он активнейшим образом подавлял восстание во всех городах Северо-Восточной Руси. Подавлял с невероятной, просто пугающей жестокостью: дружинники Александра Ярославовича Невского, точно так же, как татары, отрезали пальцы, уши и носы, секли кнутом пленных, жгли дома и города.
Именно тогда кончился на Северо-Восточной Руси вечевой строй. И удавил самоуправление и демократию на этой части Руси не кто иной, как великий князь Владимирский Александр Ярославович Невский. Ведь это городские веча принимали решение бороться с татарами, вечевые колокола созывали народ на восстание.

Обвинять злых татар в том, что это они принесли на Русь азиатские методы правления и азиатский образ жизни, стало классикой. Но ведь еще брат прадеда Александра Невского, Андрей Боголюбский, за полвека до монголов попытался утвердить деспотизм восточного типа на северо-востоке Руси, но в конце концов был убит в своем любимом Боголюбове.

Может быть, монголы и помогли становлению такого типа власти, но вовсе не потому, что принесли его с собой. А потому, что умный и хитрый двоюродный правнук Андрея Боголюбского, Александр Невский, сумел использовать монголов для осуществления заветной мечты. Хотели, может быть, и многие князья, но именно он стал реальным «самовластцем» для себя и для своих потомков.

После 1262 года Орда прекрасно знала, что уж на кого-кого, а на эту линию княжеского рода очень даже можно положиться, и в первой половине XIV века собирал дань уже внук Александра Невского, знаменитый Иван Калита. Не кому иному расчистил Александр Невский дорогу, как своим внукам.
Глупо, конечно, судить исторические личности по меркам сегодняшней морали. В сущности, так и поступали советские власти – скрывали от населения страны факты, которые позволили бы называть Александра Невского коллаборационистом или предателем национальных интересов. Разумеется, ни тем, ни другим Александр Невский не был и в помине, но он сделал некоторый выбор и, вряд ли сам осознавая это, стал в начале новой российской цивилизации. Той самой версии российской цивилизации, которую со времен еще интеллектуалов XVII века Ордын-Нащокина и Василия Голицына называют азиатской.

Московия, начало которой положил Александр Невский, станет сильнее других русских государств и сумеет задавить «конкурентов» (почему – особый разговор). И понесет всей Руси традиции холопства, азиатчины. А очень многие стороны нашей же собственной истории от нас же начнут скрывать. И потому истории о том, как национальный герой Руси-России Александр Невский разорял Русь вместе с монголами, вы не найдете ни в одном учебнике по истории, ни в одном официальном справочнике советского времени.

http://ttolk.ru/?p=18852
http://esper.narod.ru/ru/ratl/bur00.htm

Откуда знать, предки аль нет? Десятки тыщ лет прошли, ледниковые периоды те же. Потомки этих реконструированных могли укочевать далеко на юг или далеко на север, а то и вообще вымереть.

А еще над древними украми смеетесь. Чем вы лучше? Какая нахрен тут Древняя Русь? Древняя Русь - это конкретная местность в конкретные рамки времени, т.е. Киевская. Если хотите сказать, что останки были найдены именно на территории современной России, так и пишите.

Добавлено в 06:54

А можно поконкретнее? А то вот я слышала, что неандертальцы вымерли, и анализ ДНК не подтвердил никакого их смешивания с кроманьонцами. Все же разные виды человека, потомство могло быть, но скорее всего не способное к размножению.

Добавлено в 06:59

Небось 9 мая празднуешь победу над фашизмом и "деды воевали"?

У меня просто слов нет.

На первую половину поста ответ простой: оттуда.
Из научных трудов учёных мужей.
И чисто по факту: мы с вами есть? Есть.

Вторая часть поста ещё проще: Древняя Русь, она же Киевская, это что? Государство? Конечно же. Возникшее в конце первого тысячелетия.
В дальнейшем это государство преобразовалось в Россию. В Российскую Империю. Менялись столицы, изменялись/расширялись границы, но государство оставалось тем же.
Да, это могут быть предки финно-угорских племён. Могут быть предки белорусов или шведов. Никто это не оспаривает.
А так же предками тиссагетов, будинов, меланхленов... Которые были ДО славян, мордвы и укров.
Чумбра чи вам короче))).

Собсно, наука прошла как минимум три этапа определения родственности сапиенса сапиенса и сапиенса неандерталенсис: 1 - неандертальцы наши предки; 2 - неандертальцы тупиковая ветвь эволюции; 3 - (в основном, принятая сейчас) часть неандертальцев растворилась в генофонде современных людей.

"Авторы выбирали для сравнения только те нуклеотидные позиции, которые в одном из сравниваемых современных геномов находились в «примитивном» состоянии (как у шимпанзе), а во втором были изменены, т.е. находились в «продвинутом» состоянии. Оценивалось число продвинутых аллелей, общих для неандертальца и одного из двух современных людей. Оказалось, что у неандертальцев существенно больше общих продвинутых аллелей с европейцем, китайцем и папуасом, чем с двумя африканцами. Это говорит о гибридизации с неандертальцами, которая затронула евразийские популяции сапиенсов, но не коснулась африканцев. Причем все евразийские популяции несут примерно одинаковый процент неандертальских генов: около 2,5%.

Предположительный сценарий мог быть следующим. Первая встреча неандертальцев с сапиенсами могла произойти около 120 – 80 тысяч лет назад в Передней Азии. Там есть соответствующие археологические находки.

Когда сапиенсы стали расселяться с Ближнего Востока, они уже несли в себе неандертальские гены. Впоследствии они еще не раз встречались с неандертальцами, но, по-видимому, больше не скрещивались с ними. Например, если бы сапиенсы скрещивались с европейскими неандертальцами, то в геномах современных европейцев было бы больше неандертальских примесей, чем в геномах китайцев или папуасов. Но этого не наблюдается: у жителей разных районов Евразии процент неандертальских генов примерно одинаков. Это указывает на единичный и недолгий период гибридизации, имевший место после выхода сапиенсов из Африки, но до начала их широкого расселения по Евразии.

Итак, следы древних смешанных браков остались в генах современных людей. Так что теперь нельзя утверждать без некоторых оговорок, что неандертальцы полностью вымерли. Кроме того, теперь мы знаем, что чистокровные сапиенсы – это только население Африки к югу от Сахары. Все прочие – слегка метисы."
http://antropogenez.ru/article/240/

Это сообщение отредактировал Pff - 22.11.2014 - 09:07

Очень научно - оттуда. На каких мужей вы ссылаетесь, утверждая, что живший 20-30 тыщ лет назад человек - наш (славянский) прямой предок? Это бабушка надвое сказала.

А Римская империя преобразовалась в Италию, ага.

Добавлено в 09:29

Точно, был такой момент. Я читала про европейских неандертальцев, а про этих и не подумала.

Только есть интересный момент: 70 тыщ назад случился эффект под названием бутылочное горлышко, и изучение ДНК говорит, что все современное человечество пошло от выжившей тогда небольшой группы в Восточной Африке. Даже "Еву" вычислили. Интересно, как это соотносится с наличием генов неандертальцев.

Может и не совсем прямой.
Ведь славян тоже несколько видов. И точно сказать откуда они(мы) произошли пока никто толком сказать не может. Были одни народности, переселились, ассимилировались с другими и получились другие...

Таки да, Римская империя распалась и появилась Италия.

Практически нет, что вполне логично: те, кто стал добычей ордынцев, внесли свою генетическую лепту в их потомство. Так что “поскреби татарина- найдешь русского ", а не наоборот.

Добавлено в 10:35

Скрещивание происходило позже, в Европе, до 10 тыс.лет до н.э.

Современное государство Итальянская Республика, имеет такое же отношение к Римской Империи, как Священная Римская Империя к Древней Римской Империи, т.е. в культурном и территориальном аспекте их с допущениями можно назначить предками и потомками, но никак не в этнографическом и антропологическом.

Это сообщение отредактировал Pff - 22.11.2014 - 11:41

Да у вас тут научный диспут? Плесните мне тоже грамм триста)

Мы и говорим в территориальном аспекте. Римская империя откуда началась?
Любое государство населяют разные народности и национальности. Предками современного коренного населения вполне могут оказаться останки тех людей, которые жили на данной территории сотни и тысячи лет назад. Разве нет?

В этом контексте можно на Египет посмотреть, потомками древних египтян являются копты, этническое меньшинство современного египта

Догадайся с трёх раз откуда в искусственном языке появилось это слово, умник. Курить вредно.

Добавлено в 19:56

Отец воевал. А при чём тут это ? Где ты расизм унюхал ?

Только сначало интересуемся "Великим Переселением Народов", а потом думаем о "Лицах населявших территорию Древней Руси до её возникновения" и "Лицах населявших Русь послее ассимиляции славян" =) Ато путаница выходит)))

За исторический пост + зенёнка)

В Узбекистане есть потомки Тимура. Они голубоглазы и светловолосы, чем очень гордятся.

Не иранские, а ираноязычные, что эквивалентно арийским. Просто последний термин был скомпрометирован известными политическими событиями и стал менее применимым в научной литературе. И значительная часть их была оседлой, и даже имела большие города.
В принципе нет никаких данных о поголовном истреблении скифов кем либо. Они были последовательно ассимилированны несколькими волнами переселений, и в русских в конечном итоге несомненно течет их кровь, наряду со славянской, финно-угорской, тюркской и проч.

Это сообщение отредактировал BaronSamedi - 22.11.2014 - 23:45

Начало первого тысячелетия нашей эры и 28тыс лет назад спутать ну никак...
П.с. От этого переселения следов по южной оконечности центрального региона РФ полно. В частности очень много как одиночных находок киевской культуры, так попадаются и целыми вещевыми кладиками. Без поселений...

А мне свекор рассказывал (В КБГ работал и имел доступ к сов.секретно), что не было никакого татаро-монгольского ига и что китайцы не такие древние как они говорят. и в подтверждение тому - видал соотв. доки.

убьет, если узнает, что я это написал..

Скифский элемент, это тот огромнейший пласт истории прославян и близких к ним народов, который очень было выгодно стереть одержимым христанутостью на Руси, чтобы потом заявлять: "Не было без нас никакой истории славян! Ничего без нас не было! А это - "иранские скифы!".