Почему огонь в Нотр-Даме оказалось так сложно потушить — объясняет бывший пожарный

Объект по любому был застрахован и как водится в современном мире прибыль надо получать мгновенно и много. Вот и устроили пожар, получат страховку, попиарятся и восстановят, может быть востановят, а могут поступить как итальянцы со своим наследием - тупо показывать за те же деньги руины рассказывая как раньше все было пездато рисуя картины в уме и собирая бесконечно бабло на пожертвование для восстановления реликвии.

Это сообщение отредактировал Playkot - 16.04.2019 - 13:02

Ну, тут уже спорить можно. Уязвимость строения к огню все равно останется неоспоримым фактом.

Мдэ. Пиздец Что у человека в голове творится? Говно а не версия. Это инопланетяне лазером поджигали.

Это сообщение отредактировал trigger007 - 16.04.2019 - 13:04

Почитай любой проект производства работ. Есть раздел пожарная безопасность. Там, как по шаблону, прописаны все мероприятия, чтобы пожар предотвратить, а в случае его возникновения локализовать, до приезда пожарных подразделений. Должны предусматриваться и временные насосные установки, запас воды, пеноконцентрата и др.
Макрон проебал все, теперь грабли свои к небу возводит

Каменный свод

Стен нет - свод держит конструкция
Подробно о конструкции: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карка?...?тектуры

Сгорел. полностью.

Теперь я точно знаю... ОН ЕСТЬ! И ОН всё видит ! Европа, тебе пиздец!

Это сообщение отредактировал видеограф - 16.04.2019 - 13:10

Эта вертушка в чистом поле тушит. А тут город с очень плотной застройкой. Как её можно повесить, чтоб она летала и тушила?

Нет там плотной застройки. Только с одной стороны дома, улица шириной метров двадцать, а с двух сторон скверики, перед - площадь в честь польского папы названа почему-то (и тут политика, Польшу тогда от СЭВа отрывали).
Сверху тушить было действительно неэффективно, там же металлическая крыша, а горели стропила под ней. Крышу срывать надо (для чего собственно пожарные багры служат), но как тут это делать? Им бы пожарный корабль был к месту, но у них нету - не допетрили. Ну и огнезащитная обработка - "а что это такое?".
По большому счету много там - это реставрация конца 19 века, не слишком бесценная, можно повторить. Музей истории реставрации погиб, был в выгоревшей башне. Интересно, что с сокровищницей - она с боку, не должна была пострадать от огня, но уцелели ли золотые сосуды?

укуеная штука, сам раздувает и типа тушит.

На мой взгляд странно, что подобные памятники и ценности не оборудованы системой автоматического пожаротушения и деревянные конструкции не пропитаны соответствующей химией для противостояния горению.
Людишки, гребли бабки за вход, а о элементарных методах защиты не позаботились.

ждем экспертов в студии киселёва и 360 минут они то точно знают кто виноват

кстати а рука кремля уже звучала нет ?

Ну как бы и вертушка эта не маленькая. а 20 метров не много. Если учесть, что вертушка не вплотную же к стене прижмётся. Про багры, тут высота такая, что человек забраться не могет, потому багры это в топку, пожарному судну ещё надо дойти, и не факт что оно там есть по близости,

Это просто алгоритм для работы. листайте дальше.

значит, в 6:50 вечера поступил первый сигнал о возгорании в районе крыши Нотр-Дам. ну и вы же понимаете - это объект номер 1 наверное у них там.

приезжает первая пожарная бригада и начинает работы по тушению. к ней присоединяются другие. работы выглядят бледно и беспомощно, явно не соответствуя уровню и ценности объекта. все в панике и безумии, но среди тысяч голосов на всех языках рефреном повторяется бешеный крик: что же пожарные?!

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

план выглядит, мягко говоря, херовым. в 8 вечера шпиль собора горит как свеча, это огромное неукротимое пламя и весь мир в ужасе смотрит на трагедию. все хотят сохранить эту уникальную жемчужину западной цивилизации, все требуют неотложных, экстренных мер

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

охваченный пламенем шпиль собора на глазах у всего мира кренится вбок, надламывается посредине и падает на гибнущее здание. люди не верят глазам, кажется, наступает конец времен. те, кто постарше, вспоминают свое личное, внутреннее, ни с чем не сравнимое чудовищное ощущение вакуума внутри, чувство конца света, когда упали башни-близнецы. они не думали, что переживут это вновь

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

я не могу представить, сколько человек разной степени влиятельности в первые полчаса пожара позвонили начальнику пожарных и сказали, прокричали, велели ему: примите меры! ГДЕ ВЕРТОЛЕТЫ? что ж вы не сбрасываете с воздуха воду? это ж наша святыня, надо что-то делать!!! Даже Трамп (!) написал этим французским недотепам в твиттер - ВОДЯНАЯ БОМБА, придурки, вот что вам сейчас нужно! мы, американцы, мастера по сбрасыванию бомб и теперь я даю вам мой компетентный совет. Залейте его водой с неба, наконец!

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

параллельно представитель собора прямо на фоне пылающего здания примерно каждый час дает блиц пресс-конференции журналистам. он растерян, но выполняет свою работу. он общается с прессой. он говорит то, что все и так видят: СГОРЕЛО ВСЕ, говорит он - ну вот просто все. он повторяет это каждый час после 10 вечера. Люди вокруг плачут, молятся и кричат от ужаса.

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

не видно ничего, фото с дрона дает апокалиптические картинки, там просто море огня и кажется, уже все равно, что делать. жалкие струи воды выглядят на фоне адского бушующего пламени как насмешка. все эти ужасные часы агонии это выглядело как насмешка, черт побери! первое, что надо сделать потом - разобраться с этими пожарными! пламя подбирается к башне западного фасада

Пожарные оживляются, выходят на связь и внятно говорят: сейчас важный момент. если в башне вспыхнет огонь, то может упасть колокол. он пробьет конструкции и западный фасад может частично завалиться. вот сейчас мы действительно поднажмем, но гарантии дать не можем, это стихия

вытащенные из баров, хранилищ и постелей искусствоведы в разных странах и часовых поясах по скайпу перечисляют утраченные сокровища и скульптуры на фасаде. на них (искусствоведов) больно смотреть. они в растерянности и шоке, они буквально убиты утратой, само описание памятника, которое они делают по запросу журналистов, вгоняет их в ступор прямо в процессе интервью.

Башня фасада вне опасности, пожарные сухо информируют, что хотели бы зайти внутрь (!!!), чтобы укрепить стены изнутри. все пропускают эти слова мимо ушей, продолжая оплакивать утрату

обрушения стен ждут с минуты на минуту, в сети идет спор о том, стоит ли восстанавливать сожженное дотла здание. одни говорят - это символ европейской цивилизации. другие - жалкий новодел не заменит бесценную погибшую святыню. мнения разделяются, начинается дискуссия. о соборе говорят как об уже несуществующем.

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану.

пожар бушует уже больше 6 часов, кажется, выгорело все, что можно, опустилась ночь и за клубами дыма толком не видно уже, что там со стенами

Пожарные продолжают работать по строго определенному заранее плану. в какой-то момент, уже глубокой ночью, они сообщают, что пожар потушен.

Президент Франции, официальные люди и пресса буквально врываются в центральный неф собора, несмотря на то, что сверху в дыру, где стоял шпиль, еще сыпятся пылающие угли. внутри темно и спокойно. на стенах даже нет видимой копоти. интерьер не тронут. каменная коробка, увенчанная сложными готическими сводами - тоже из камня - защитила внутренность собора от пылающего над ней деревянного леса крыши.

какая-то взволнованная женщина - представитель французских властей, отвечая прессе на вопросы о сохранности интерьера, говорит "там все на месте, буквально нет ни одного обгоревшего стула". по ее щекам текут слезы

Пожарные исчезли из поля зрения

Вся каменная конструкция собора сохранена полностью, интерьеры и сокровища искусства на фасаде и внутри вне опасности, по факту сгорела только деревянная крыша, часть ее была построена еще в 12 веке. Восстановительные работы начнутся завтра утром, говорит Президент Франции; вот вам первые 100 миллионов евро для начала, говорит виднейший французский бизнесмен час спустя. объявлен сбор пожертвований.

..................................................................................................

Все это время у пожарных был план. который они составили заранее. они знали все о конструкции собора. знали, что под крышей - деревянные опоры. а под опорами - готическое кружево камня. знаете, средневековые соборы очень хрупкие. их могли строить такими высокими только за счет облегчения конструкции. система несущих колонн, заполненная легкими материалами - или даже просто дырки арок и витражи. готические своды - то же самое. вот эти "ребра" на потолке - они и держат свод. они очень тонкие, там прочность полтора ( архитекторы меня поймут и поправят формулировку), и разрушить их очень легко.

во времена Французской революции новая атеистическая власть массово разрушала католические готические соборы во Франции. это дело было поставлено на поток так, что даже один архитектор написал специальную техническую книгу: "Как взрывать готические соборы". со схемами и планами, так вот, для разрушения огромного собора надо всего лишь 3 кг взрывчатки, которые необходимо установить в трех ключевых местах.

Всего лишь, понимаете?

Взорвать их - и собор рухнет.

...........................................................................................

Пожарные точно это знали. они знали гораздо больше - они знали ВСЕ ЧТО НУЖНО, для принятия правильных решений по спасению памятника.

Нельзя было сбрасывать воду массивом - она бы пробила каменный потолок. нельзя было даже просто лить воду сверху - огромная масса воды, которая скопилась бы на крыше как, в ванной с бортиками, рано или поздно продавила бы потолок и он бы рухнул. они сразу это сказали. и продолжили делать свою работу.

400 пожарных. они и сейчас еще там работают - охлаждают нагревшиеся элементы и гасят остаточные очаги. делают свою работу

ИТОГО:
1) потрать время на подготовку, изучи проблему максимально. потом времени не будет.
2) имей силы отстоять свое видение, не дай никому тебе помешать
3) делай свою работу
4) будь готов к тому, что никто не оценит добытый тобою результат
5) не рассчитывай на благодарность
6) будь готов сделать это еще столько раз сколько понадобится.

Мне кажется, довольно легко запомнить©

Автоматического пожаротушения там не сделать. Воду использовать нельзя, ибо она просто уничтожит всё и вся. А фреоновые установки будут просто не еффективны при таких площадях и более того, вредны, ведь если внутри люди, то они будут трупами.
Про пропитки, там хоть чем запрапитывайся, дерево так и останется деревом, и если пыхнуло, то гореть будет в полный рост

Это сообщение отредактировал gluk35 - 16.04.2019 - 13:50

Умные все, б***ть! А в пожарной охране Парижа сплошь идиоты. Сверху тушить нельзя!!!! Несколько тонн воды сверху могут привести к обрушению стен.

Построят мечеть на этом месте и все. Делов то...... Тем более с лягушачьей толерантносью это возможно.

Французские пожарные не воспользовались легкими вертолетами для сброса воды из Сены при тушении очагов пожара в соборе Парижской Богоматери, скорее всего, не из-за боязни обрушения конструкций собора, а из-за неотработанности данной авиационной технологии.

Так считает помощник начальника аэромобильного отряда "Центроспас" МЧС России, заслуженный спасатель РФ Михаил Фалеев, передает ria.ru

Крупнейший пожар в соборе Парижской Богоматери начался вечером в понедельник. Обрушился шпиль собора, пламенем была объята несущая конструкция. К тушению были привлечены около 400 пожарных. По данным французских СМИ, ЧП может быть связано с реставрационными работами, часть собора была закрыта строительными лесами. Точной информации о последствиях пожара пока нет.

"Мотивировка пожарных о невозможности использовать средства авиационного пожаротушения, на мой взгляд, недостаточно убедительна. Видимо, это связано с неотработанностью технологии", - сказал Фалеев .

Он отметил, что использование легкого вертолета с корзиной емкостью 500 литров позволило бы охлаждать поле горения при сбросе воды с большой высоты, а с учетом ветра и наличия огромного количества воды в Сене воздействие на отдельные очаги пожара было бы эффективным.

"Опасения о возможности обрушения при авиационном пожаротушении были, на мой взгляд, чрезмерными, потому что крыша рухнула, а точечные проливы внутренних очагов пожара огромного собора, над которым мог бы маневрировать легкий вертолет, вряд ли затронули бы несущие конструкции стен и сводов", - подчеркнул собеседник агентства.

Такая осторожность была основана, видимо, на неотработанности авиационно-пожарных технологий, резюмировал Фалеев.

Это сообщение отредактировал lbmega - 16.04.2019 - 13:50

Не шедевр, как и обычно, но вот

Нельзя ни с вертолета , ни с самолета , привело бы к обрушению каменного свода , тогда бы и стены не устояли

Он в историю не вошёл а вляпался.

Дяде следовало показать эти фотографии и объяснить, что вода стекала бы, как в ванну в своды, в частично пустотелые колонны, нефы...
Один из тех, кто встречным палом тушил леса, направленным взрывом тушил пожары на скважинах, самолётами тушил тайгу. Он хороший... Только не для тушения произведения искусства. со сложной структурой.

Это сообщение отредактировал faramant66 - 16.04.2019 - 14:01

Пару часов назад на РБК уже объяснили почему у французов такой пожар невозможно потушить . У них всё определяют бухгалтеры, как впрочем и у нас и за это никакой ответственности не несут, как и у нас. У нас пожарные немного лучше снабжены, но это вопреки российской чванливой бухгалтерщены.
Вот если бы они догадались бухгалтеров наказывать за некомпетентность, например на гельётине, то и у нас такой метод быстро бы прижился. Ведь у нас всё должно быть как у них.

С пожарами такого масштаба тяжело справиться по двум причинам. Свободный доступ кислорода к огню что питает его и как итог температуры там 1000-2000 градусов а то и больше, при которых даже метал плавится. Можно лить водичку из пожарного рукава сколько угодно, по большей части она будет испарятся не доходя до огня. Если же бухнуть на здание под таким огнем херову тучу тон воды то здание может разрушиться. Можно было все засыпать специальным противопожарным порошком, но тогда это стоило бы дороже чем восстановить собор.
Так что с одной стороны легкий доступ к пожару кислорода с другой стороны практически невозможный доступ к огню пожарным как итог пожар потух когда выгорело все топливо, крыша, металлические конструкции и так далее.