Легендарная линия Маннергейма, 6 вопросов и ответов (14 фото+текст)

Доблестные финны - воевали против "жидо-большевиков" на стороне гитлера. Молодому поколению финнов есть чем гордится. меренгейму при президенте медведеве установили в Ленинграде памятник. Как истинному борцу со злом. Ведь он топил корабли - везущие в блокадный Ленинград провизию.

Это сообщение отредактировал w0dka47 - 16.02.2014 - 01:54

у нас все такие войны.

Добавлено в 09:10

промышленность в Ленинграде работала безостановочно на привозном сырье. Провизия там занимала очень небольшое место.

Точно. Такая хрень про немецких пулеметчиков косящих тысячи русских переодически появляется на разных форумах.

Сталинская кувалда на отдыхе.

Ни фига себе, принцип....
Линию Мажино немцы ОБОШЛИ с севера....
Атлантический вал не был ЛИНИЕЙ! Это была куча укреплений, не всегда прикрывавших подходы друг к другу. Начала строиться в 1940... Смешно....
Сами же пишите, что французы дошли и ОСТАНОВИЛИСЬ...
Так что - ответа НЕТ...

Брестский укреп.район брали в ЛОБ. Сколько немцев покосили в первые дни в Брестской крепости. 45-я элитная дивизия потеряла практически весь ком.состав.

Эх, повторюсь.
Оборона Брестской крепости
Силы сторон на начало штурма:
СССР - 9000
Германия - 17000
Потери:
СССР - 4000 убитых, 5000 пленных, в том числе 101 офицер
Германия - 723 убитых, в том числе 32 офицера, 668 раненых, в том числе 31
офицер
Итого: 10 к 1 не в нашу пользу.

http://bibliotekar.ru/antisuvorov/5.htm
Там было несколько прорывов. Да и с севера нацистам пришлось пробивать "крепость Голландию" (официальное название, читайте Типпельскирха)

Ну если Вам не нравится Атлантический вал - то линию Зигфрида англо-американцы тоже прорвали. Только не в 1940, как "типа пытались" французы, а в 1944.

Добавлено в 10:26

С идеологией у нас полный бардак, это уж точно. Хотя Медведев и сам человек... специальный.

Добавлено в 10:30

Война на истощение - тоже вполне себе стратегия. Хотя при необходимости русская армия могла раздать фундюлей и быстро, Суворов и Румянцев не дадут соврать.
А так - глупо иметь преимущество территории и не воспользоваться им.

ЯнисЯнисов
Рад видеть.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.02.2014 - 10:34

откуда инфа? В раппорте 45-й дивизии только от 30 июня уже числится — 482 убитых, в том числе 48 офицеров, и свыше 1000 раненых».
Кстати , немцы в число наших пленных включили весь медперсонал и больных госпиталя. Суммарные потери немецкой армии на Восточном фронте к 30 июня 1941 года составили 8886 убитых. То есть на защитников Брестской крепости приходится более 5 процентов из них.

Значит нам разные рапорты попались. В моем, итог меньше, чем у вас за день боёв. ))

45-я дивизия поставленную ей задачу выполнила. Потери были тяжёлые; они составляют:
32 офицера, 421 унтер-офицер и солдат убиты или пропали без вести
31 офицер, 637 унтер-офицеров и солдат ранены
http://www.solonin.org/doc_nemetskiy-otchet-o-shturme

И почему вы назвали эту дивизию элитной. Обычная пехотная. Элита была эсэсовцы. Единственная заслуга, они из родного города Гитлера. Вы это имели ввиду? ))) И да, они не немцы. Австрийцы.

Гмм...т.е. чисто гипотетически, русские при взятие госпиталя с больными немецкими солдатами, признавали всех гражданскими и отпускали по домам. Сомневаюсь.

gimly33
Взаимно )))

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 16.02.2014 - 11:22

К Солонину стоит относиться с осторожностью - его уже несколько раз ловили на подлоге.
Я не говорю что прям таки отметать с порога - "пусть расцветают сто цветов". Но проверять обязательно.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.02.2014 - 12:02

Ссылается на то, что это публикация переводов документов из Федерального военного архива Германии. Отчет командования 45-й пехотной дивизии вермахта о штурме Брестской крепости.
Там на 4 страницы, после этого, обсуждения. Ни кто не опроверг. И даже подтвердили, что встречали выдержки из этого отчета в другой литературе.

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 16.02.2014 - 12:22

Ну Брестская крепость - не моя тема, так что я сейчас могу говорить только общими фразами (надо бы заняться, но время, время...)
Вы уж простите что буду иногда говорить очевидные вещи, но это только для связности, я совсем не думаю что Вы человек, который их не может заметить сам.
Для начала не стоит проверять поступившую информацию на том же самом месте. Мы не знаем политику сайта, и потому не знаем - были ли удалены критические комментарии или их не было. Просто бросив взгляд в гугл - я уже заметил упоминание о "книге потерь 45 дивизии", в которой вроде как потери указаны больше. Неужели критики о ней не знали?
Далее - не стоит верить только одному документу. Особенно если это боевой отчет - немцы любили приукрасить. Была у меня ситуация с 17-й и 44-й кавдивизиями под Москвой. (известная фальшивка про "конные атаки") В итоге выяснилось что в указанном этим самым отчетом месте "уничтожения" дивизий их никогда и не было...
Так что если располагаете временем - попробуйте эту тему покопать поглубже. А потом расскажете результат. И Вам интересно, и мне экономия времени.)))

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.02.2014 - 12:50

Какой отличный повод для войны - отодвинуть границы от Ленинграда! В запасе есть еще Калининград, от него тоже можно отодвигать границы! Тупая агрессия, и ладно бы подготовленная на должном уровне

Для тупой агрессии - слишком долго перед этим велись переговоры об обмене на вдвое большую территорию. Тут уже поминали Маннергейма, так он тогда вполне положительно оценивал советские предложения и рекомендовал правительству их принять. (правда положительным героем его это все равно не делает)
Я готов выслушать Ваши неэмоциональные аргументы. С привлечением стратегии и политики, желательно.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.02.2014 - 13:13

Согласен.

Ооо...этим грешили все армии мира. "Врагов мы наложили штабелями, а сами потеряли пару человек".

Вот отчет Ростислава Алиева.
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=12558&p=119
Там много букв, рассматривается несколько версий потерь, но возьмем хотя бы по максимуму: Общая численность дивизии с 20 по 30 июня уменьшилась на 1673 человека Это убитые+раненые. Т.е безвозвратные потери намного меньше.
И даже при таком раскладе, потери Советской армии в разы выше (9000 чел).

А тут все еще забавнее!

http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3688.0

То есть автор во всеуслышание заявляет что никакой научной ценности его книга не представляет. И он этим даже гордится.
Так что что он там навводил в "научный" оборот - тот еще вопросик.

Как я уже говорил - тема не моя. Так что оставляю на Вас поиски исходной критической статьи, на которую автор так бурно отреагировал. Ну и прочих материалов по теме.
Видите как уже интересно стало?

-"Здрасте, мы телеграмму принесли, откройте пожалуйста"...

Нисколько не интересно. Я так и предвидел. На каждого "авторитетного" автора найдется не менее "авторитетный". Это превращается в "У попа была собака"...
Вообще то, имелось ввиду не книга данного автора. Он оперировал цифрами взятыми с других источников. Источники четко указаны и прописаны. Если уже взять как исходное, "верить ни кому нельзя", тогда не понимаю к чему спор. Истины ни когда не добьемся.
П.с. хотелось бы знать откуда автор взял

тоже чисто поржать.

Конечно верить никому нельзя - мы же не про церковь, мы же про науку.
Проверять и сравнивать источники, смотреть критику, искать факты.
А если безоговорочно принимать чью-либо точку зрения - так мы и до трех китов на черепахе дойдем.
Знаете, нам в институте давали очень неплохую дисциплину - "источниковедение". Попробуйте найти учебник и прочитать - ну просто чтоб составить впечатление. Думаю Вам это изрядно поможет.

PS. Так поищите же! Вам и источники в руки.))))

То есть вы считаете что если ваш сосед предложит вам другую квартиру вместо вашей (вдвое или втрое большую), а вы не согласитесь на обмен, то он имеет полное право надавать вам по мордасам и отобрать ваше жилье?

То есть Вы воспринимаете политику на уровне соседа?
Хорошо, возьмем Ваш пример, только немного приведем его в соответствие с реальностью.
Итак, я Ваш сосед.
Но при этом
Я уже пару раз пытался отобрать у Вас куски жилплощади. Один раз получилось, так что один из выходов в Вашей квартире (самый удобный) уже проходит через мою. И при желании я могу за этот проход запросить плату.
Второй раз правда не прокатило, но я не теряю надежды.
(С чем бы сравнить Ленинград? О!)
Я неоднократно рассказывал всем громко и отчетливо как я мечтаю захватить спальню Вашей жены, а ее саму изнасиловать и убить (это я про "Великую Финляндию", если не поняли). При этом от спальни жены меня отделяет тоненькая дверца.
Итак, Вы предлагаете мне заложить кирпичом эту дверку. Ну там жена все-таки. Любимая. А взамен - вдвое больше жилплощади в другом месте. И я гордо отказываюсь.
Ну там дальше скандал, мордобой и что полагается по сюжету...
В свете моих предыдущих заявлений - Вы все еще склонны меня пожалеть?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.02.2014 - 21:55

Тут в комментариях есть фильм про Полоцкий укрепленный район который немцы взяли за 21 день в июле 41. А теперь представьте мороз -40 и снег 1 метр. Интересно сколько бы немцы провозились тогда?

Это сообщение отредактировал dimon054 - 16.02.2014 - 22:24

Вы карту видели? Точно "самый удобный"? Тогда стоит отметить весовые категории соседей. СССР панически боялась агрессии Финляндии
э но почему то линию обороны делали они а не мы!
А обмен территориями дело происходящее по согласию ОБЕИХ сторон вне зависимости от их мотивов.
Сравните Калининград с еще каким нибудь близким родственником - надо что то решать! Вообще никакого прохода нет! Кругом враги! Надо срочно отодвигать границы от исконно Русского города Кёнигсберга!

Значит все-таки склонны. Ну хозяин - барин.
Мы карту видели. Назовите порт удобнее Ленинграда для тогдашнего СССР.
Послушайте, Вы вообще в курсе предвоенной ситуации?
И это отметьте. Только вспомните что СССР свою армию призывной сделал только в том же 1939 г. До этого у него были "территориальные" дивизии, которые по обучению и стойкости с регулярной армией не сравнятся. И да, РККА была в разгаре реформы, что тоже стойкости не добавляет. Заодно загуглите "Балтийскую Антанту".
И мы ее делали. Гуглить КаУР.
Вы опять сорвались на эмоциональные выкрики? Не действует. Калининграда тогда еще не существовало. Был Кенингсберг.

PS Извините за мое недоверие, но по-моему Вы вообще ничего не знаете по тому времени. Вы насколько вообще в курсе?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 17.02.2014 - 01:13