Другой ленд-лиз. Танк М3 «Ли». Трёхэтажный кошмар

Там перечислены вполне конкретные факты.

Из реальной истории

А не бредни неуча о "безвозмездном ленд-лизе"

Внмание, вопрос.


Если ленд-лиз был бесплатным - за что американцы выставили после войны счет на 10,8 миллиарда долларов? Который потом вынуждены были пересчитать до 2 с хвостиком, потом до 1,3 и в конце концов сошлись на 760 миллионах?

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 16.02.2019 - 22:05

Конечно "кошмар"!
Надо еще в 1942 году воротить нос - не то по ленд-лизу прислали. "Харрикейны" - говно, М3 - дерьмо, тушенка вообще ни о чем. Надо по нашему, по красноармейски с трехлинейкой на пулеметы, танки. Ура!!! За Родину, за Сралина!!!

Россия она большая, народу тьма, бабы новых нарожают...

Ленд-лиз

Ну все правильно
Основная поставка ведь для Англии
Значит 7й - дворецкий

Были прямые закупки на Западе, помимо ленд-лиза, за золото.

Скажи, ты сам в состоянии набрать в гугле "ленд - лиз" или какие проблемы?
Для тебя: https://naturalist.livejournal.com/166309.html

Браво, 17 пост после ТСа о реальном танке перешел в обсуждение игрового M3L.
А, непосредственно по теме, появление М3ли - это особенность военной промышленности США. Она частная целиком и полностью. И рожала периодически уродов, за которых деньги на проектирование освоены, за танки произведенные заплачены, короче кому война, а кому мать родна. А Советская госприемка (не путать с горбачевской кампанией) гоняла опытные экземпляры танков вместе с конструкторами до полусмерти, а некоторых и до смерти (Кошкин). И получались машины (не без проблем конечно, ИС-1 тому пример) серьезные.

Конкретно по лендлизу:
1) договор по лендлизу предполагал что после окончания войны страны должны либо просто вернуть все что не уничтожено либо оставить себе но тогда нужно было оплатить все оставленное
2) после победы союз мог возвратить весь не уничтоженный лендлиз и тогда ему бы ничего не пришлось оплачивать - но решил не возврашать все что осталось от лендлиза и вот за это он и расплачивался потом

Компренде?

Источник: википедия/лендлиз

Популярная в РККА частушка на музыку песни из комедии "Волга-Волга":
Как Америка России
подарила эм три эс.
Шуму много, толку мало,
ростом вышел до небес». ©
Конечно дареному коню в зубы не смотрят. Мы были благодарны и за этот танк. Морально устаревший. США не имели опыта в танкостроении. Это первый их танк. Автопромышленность они имели хорошую. Поэтому и сделали танк с хорошей ходовой, весьма надежный. Быстрый. Правда катался он на 92-ом по октану авиационном бензине, который был дефицитным. На нашем ехал, но плохо и мало. По пустыне Африки он катался хорошо. На нашей пересеченной местности легко переворачивался. Т.к. башни не было, то танк крутился при прицеливании, а значит подставлял борта и тыл. Немцы его легко зажигали. Горел он жарко.
Цитата:
"Советские танкисты сокращённо прозвали «Генерала Ли» БМ или ВГ с добавлением цифры в зависимости от числа членов экипажа: ВГ-6, БМ-7 и т.д. Расшифровывалась эта аббревиатура очень мрачно: БМ – братская могила, ВГ – верная гибель. Однако, опять же, в руках умелых экипажей даже такой «ростом до небес» неуклюжий танк мог принести немало пользы. Есть свидетельства о том, как в Курской битве «Генерал Ли» порой успешно действовал из засад против немецких средних танков. Например, в районе села Черкасское в полосе Воронежского фронта 39 этих танков совместно с 20 САУ отечественного производства в течение 5 июля 1943 года сдерживали наступление 3-й немецкой дивизии." ©

Это сообщение отредактировал murgab - 16.02.2019 - 22:29

Мой отец служил в одной туркестанской кавалерийской дивизии. Дивизию перебросили из Ферганы в Ашхабад, откуда они направились в Иран обеспечивать доставку грузов, но уже в октябре их перебросили к Красноводску, там погрузка на корабли и отправка на север Каспия, а там под Москву. После боев через месяц на переформирование и пополнение, в 1942 году отправка в рейд под Воронеж по тылам противника, где дивизия была почти полностью уничтожена. Отец тогда в госпиталь попал с контузией. Это была полноценная горно-кавалерийская дивизия, с артиллерией, легкими танками. Военнослужащие там были со всего СССР, читал в архиве. С саблями на танки противника не кидались! Просто противник был более опытный и умелый.

Лучше на Гранте/Ли, чем на Т-60 или на Т-70, которых половина в штате бригад на 1942 год.
Что касается немецких танков??? Какие танки??? Вероятность встречи с немецкими танками была 10-15% - откуда они возьмутся? Танковые дивизии Вермахта не бесконечны, и половина их была на юге, в то время как половина советской бронетехники, наоборот против ГА "Центр" дейстововала, где были немецкие танковые дивизии с танковым полком из одного батальона.

Так что основной противник это расчеты Pak 36 и Pak38, которых тогда 50/50 было, да поступающие на вооружение советские Ф-22 - они же Pak 36®, французские Mle1897 ставшие Pak97/38 и расово-верные Pak40.

А всем этим системам, что КВ, что Т-34, что "Валентайны", не говоря уже о Т-60 и Т-70 - абсолютно не проблема.
К 1942 году, советские танки перестали быть сложностью для ПТО Вермахта, а средств эффективного подавления обороны немцев еще не было - ибо компенсировать потери гаубичной артиллерии, на тот момент еще не удалось.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 16.02.2019 - 22:36

Ага, но я спрашиваю о ленд-лизе.


За что был выставлен счет, если ленд-лиз был "безвозмездным"?

То есть ленд-лиз был не безвозмездным.

Что и требовалось доказать.

И снова тот же пример - на деревню напала разбойники, один дерется, а второй стоя сзади ПРОДАЕТ ему дубинку и водичку, попить.

Отличная помощь. Американская.

Скажи, а ты сам не в состоянии не врать про "безвозмездность" ленд-лиза, пока тебя не прижмут вопросами?

Летом 43 единственный раз к нам во Ржев выехал, в деревне Хорошево подписал приказ о первом салюте в честь Освобождения Орла и Белгорода. Потом в доме где он останавливался был музей и библиотека ,моя бабушка библиотекарем там работала ,когда при Хруще музей ликвидировали, пару стульев ей досталось, к сожалению не сохранились, а так бы круто стул Сталина))

Семеро??!!

Ха ха ха ха Аспид снова спрашивает вопрос, за ответ на который он уже раз 200 сплавал в говно и до сих пор не может одтереться!!! Честно, не понимаю как здесь ещё с тобой кто-то разговаривает после всех тех разов когда тебе пришлось с причмоком сосать. Ну ладно, похоже что тебе это нравиться, иди, соси...

разве америка требовала оплату за технику уничтоженную в военных действиях?
платили только за то что не могли списать на войну либо не хотели возвращать по экономическим соображениям. на секундочку,сша предоставили за период вов 1911 паровозов, а ссср за это же время призвел 92 паровоза. вряд ли их возвращали и думаю они после войны еще неплохо потрудились на благо страны

1) Есть две деревни - А и Б;
2) На обе напали разбойники;
3) У деревни А с ресурсами все плохо, у деревни Б же все в целом более-менее;
4) Деревня Б решила помочь деревне А;
5) Обе деревни договорились что если что останется от помощи после отражения нападения разбойников - то оставшееся нужно будет вернуть или за это заплатить;
6) Дервня А отбилась от разбойников;
7) Деревня Б поздравляет и говорит - "у тебя осталась половина помощи неиспользованная - отдавай назад или заплати за нее";
8) Деревня А подумала-подумала и ответила - "нее, мне это самой пригодится";
9) Деревня Б тогда сказала - "ок, значит за оставшееся ресурсы ты должна заплатить 50 тугриков";
10) Дальше начались долгие трения по поводу что сколько стоит, уже несколько председателей обоих деревень сменилось, кучу народу приехало/уехало - и через много лет деревня А наконец вернула деревне Б 5 тугриков;
11) Конец.

Компренде?

Источник: википедия/лендлиз

Закон о ленд-лизе или точнее «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», был принят Конгрессом США в марте 1941 года и давал США «право передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, необходимые для ведения военных действий», если эти действия, являлись жизненно важными для обороны США. Под различными товарами и материалами понимались:
— оружие,
-военная техника,
— боеприпасы,
-стратегическое сырье,
-амуниция,
-продовольствие,
-товары гражданского назначения для армии и тыла,
— любая информация, имеющая важное военное значение.
Примерная схема ленд-лиза предусматривала обязательное выполнение страной-получателем ряда условий:
1) уничтоженные, утраченные или потерянные во время боевых действий материалы не подлежали оплате, а уцелевшее и пригодное для гражданских целей имущество следовало оплатить полностью или частично в порядке погашения долгосрочного кредита, выданного самими США.
По всей, утраченной в бою технике и вооружениям, составлялся подробный документ, который направлялся в вышестоящий штаб для обобщения и отчета перед союзниками.
2) сохранившиеся военные материалы могли оставаться у страны-получателя до тех пор, пока США не затребуют их назад;
3) в свою очередь, арендатор обязывался помогать Соединенным Штатам всеми имевшимися у него ресурсами и информацией.
4) страны, претендовавшие на американскую помощь, обязаны были представлять США регулярный исчерпывающий финансовый отчет о безвозвратных потерях техники и вооружений.
С помощью ленд-лиза администрация президента Ф.Рузвельта решала ряд неотложных внешнеполитических, экономических и внутренних задач.
В первую очередь, эта схема позволяла создать новые рабочие места в самих США, которые еще не до конца вышли из тяжелейшего экономического кризиса 1929-1933 годов, и загрузить работой многие стагнирующие предприятия и концерны.
Во-вторых, ленд-лиз позволял американскому правительству оказывать определенное давление на страны-получатели и политическую зависимость от ленд-лизовской помощи.
В-третьих, посылая своим союзникам только оружие, материалы и сырье, но не живую силу, президент Ф.Д.Рузвельт выполнял свое предвыборное обещание: «Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах».
Первоначальный срок поставок по ленд-лизу был установлен до июня 1943 года, с дальнейшей ежегодной пролонгацией по мере необходимости.



Вопреки еще одному распространенному заблуждению, система ленд-лиза создавалась отнюдь не под СССР. Первыми военную помощь на основе особых арендных отношений уже в конце мая 1940 года запросила союзная Англия, поскольку разгром Франции оставил Великобританию без военных союзников на европейском континенте. Но вот послевоенное списание "английских долгов", проходило на совсем иных условиях, чем для СССР.
А всего поставки по программе ленд-лиза получали 42 страны мира.

Что, куда и сколько
Правительство США никогда не публиковало подробных отчетов того, что и сколько было отправлено по программе ленд-лиза в СССР. Поставки по ленд-лизу в СССР осуществлялись по пяти маршрутам:



основные маршруты поставок по ленд-лизу
1. Дальний Восток (через Владивосток)— 8 244 000 тонн (47,1%);
2. Персидский залив (через Иран)— 4 160 000 тонн (23,8%);
3. Северная Россия (через Мурманск) — 3 964 000 тонн (22,7%);
4. Советский Север — 681 000 тонн (3,9%);
5. Советская Арктика — 452 000 тонн (2,5%).
Ленд-лиз оказался неиссякаемым источником обогащения многих американских корпораций. Ведь, по сути, единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были именно США.

Только цифры
Поставки по ленд-лизу конечно приблизили победу над врагом. Вот некоторые реальные цифры, которые говорят сами за себя.



Например, в годы войны стрелкового оружия всех основных типов на предприятиях Советского Союза было произведено около 30 млн. единиц, в то время как с американских, британских и канадских заводов на вооружение в РККА поступило всего лишь около 152 тыс. единиц стрелкового оружия, т.е. 0,5%.
Аналогичная картина наблюдалась и по всем типам артиллерийских систем всех калибров — 650 тыс. советских орудий и минометов против 10 тыс. заграничных, что составляло менее 1,5% от их общего числа.
По танкам и самоходным орудиям соотношение отечественных и союзнических машин составляло, соответственно, 133 тыс. и 12 тыс. (9%);
По боевым самолетам — 140 тыс. и 18 тыс. (13%).

И еще: из почти 46 млрд. долларов, в которые обошлась вся ленд-лизовская помощь США всем союзникам, для Красной Армии, разгромившей львиную долю дивизий Германии и ее военных сателлитов, США выделили всего 9 млрд. долларов, то есть чуть больше 20% средств.
В то же время Британская империя получила более 30,2 млрд. (65%), Франция — 1,4 млрд (3%)., Китай — 630 млн. и даже страны Латинской Америки (!) получили 420 млн. долларов.

С начала войны до конца 1941 г. Красная Армия получила 2 млн. винтовок, автоматов и пулеметов, 54 тыс. орудий и минометов, 5,5 тыс. танков и 8 тыс. боевых самолетов.
Из них наши союзники по антигитлеровской коалиции поставили всего 82 артиллерийских орудия (0,15%), 650 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). Причем изрядная часть присланной военной техники, в частности 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.
В самый тяжелый для Советского государства период — в СССР по ленд-лизу из США были направлены материалы на сумму 545 тыс. долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 млн. долларов. То есть менее 0,1% американской помощи получил Советский Союз в этот сложный период.
К тому же первые поставки по ленд-лизу зимой 1941-1942 года достигли СССР очень поздно, а в эти критические месяцы только СССР, оказывал реальное сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах, после коренного перелома в ходе войны», когда особой потребности в помощи союзников уже не было. отсюдаhttps://www.drive2.ru/b/3170477/

Работать в танке во время боя и обслуживать системы танка после боя. И то и другое важно.

Тут один умственно недоразвитый затесался. Я уже не знаю как имбицилу объяснить. Уже и ссылку давал : http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml
Материалы необходимые для обороны СОЮЗНИКОВ передавались БЕЗМОЗМЕЗДНО.
Несложно понять, ОБОРОНА имеет место во время войны. Всё, что уничтожено во время войны не оплачивалось. Что осталось по окончании войны - верни, и ничего не должен.
СССР оставил огромное количество материалов гражданского назначения - корабли, паровозы, машины, станки, и т.д. Вот за это и заплатил, и то частично.
2. Ещё кто то пишет - мы сражались, они "дубину продавали".
Я вчера напомнил. Англия воевала с 1939 года, СССР дружил с Германией.
Сказали - ты пойми, до 1941 , это была не наша война.
Мой дорогой, но умственно недоразвитый друг. Так и для США это была не их война.
Они могли спокойно смотреть, как СССР и Германия добьют друг друга. А потом на победителя сбросить атомную бомбу.
Да, и воевать против Германии США начали не с высадки в Нормандии, как многие считают. А с ноября 1942 года.
И ещё стоит вспомнить. США объявили войну Германии в декабре 1941 года.
СССР сохранял нейтралитет к Японии до августа 45.

Никто счёта в 10 млрд не выставлял - первоначальный был в 2 с копейками, потом при переговорах наши сбили цену до Британских значений. При чём Ленд-Лиз был реально бесплатным - оплате подлежали лишь те материалы и оборудование, что страна-получатель оставляла у себя в своём пользовании. Истраченное или утерянное оплате не подлежало. Но Вы почему-то решили соврать, как последний содомит-поцриот.

это была странная или сидячая война до мая 1940