Израильтянин создал проект, посвященный «пляскам на костях» в центре Берлина

сам-то курил? мануал. Читал свою книжонку естер?

ну вот:
Книга Есфири 9:16
И прочие Иудеи, находившиеся в царских областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч, а на грабеж не простерли руки своей.

и кроме Амана убили его 10 сыновей. мануал процитировать?



Это сообщение отредактировал Dednotdead - 23.01.2017 - 16:00

Ну канешно, враги и неприятели - они же самые хлебосольные - - их холить и лелеять надо, а шеи свои под меч подставлять.
ТЫЦ или ТЫЦ- это так, первое попавшееся.

Это сообщение отредактировал tdutynbk - 23.01.2017 - 16:20

так ты убьешься ап стену, неуч? ведь четко ясно написано 75 000 убитых евреями. Причем убитые не брали в руки меч, не исполняли замысел своего правителя.

«Недавно я зашёл в антикварный магазин в одном из Арбатских переулков. Вдруг я услышал, что продавщица книжного отдела с характерной внешностью стала ругать Гоголя за антисемитизм. Я вступился за любимого писателя и услышал, что я тоже такой же антисемит, как и Гоголь. Потом продавщица ехидненько так спросила: - А что вы будете делать с евреями, если придёте к власти?
Я ответил:
- То же самое, что и евреи с русскими.
- Фашист! - вдруг истошно заверещала продавщица, - Убийца! Палач! Подонок!
Я сначала оторопел, а потом рассмеялся...
Александр Медведев, журналист, блогер, Москва».

Мы, любезный, говорим на разных языках и о разных вещах.
Свиток Эстер - это не только напоминание, но и предупреждение - замыслившим недоброе - будет воздаяние.
С другой стороны, если Ваша ориентация позволяет Вам пренебрежительно отзываться о Библии, почему бы Вам не сделать то же самое, с Кораном, например? Интересно будет посмотреть на реакцию добрых и отзывчивых мусульман.

Это сообщение отредактировал tdutynbk - 23.01.2017 - 17:05

Замыслил недоброе один человек, а отвечать за его мысли должны те, кто так не мыслит. Интересная у вас установка на жизнь, которая превратилась в праздник. Для вас священно веселиться на костях? Кстати говоря, у христиан Ветхий Завет тоже какбе священен, но никто из них не пляшет на костях невинноубиенных персов, как это делают иудеи. Почему? Подозреваю, что ценности то человеческие разные. и мусульмане вам не в помощь, хотя тоже люди Книги с теми же самыми пророками. но тоже не разделяют ваших ориентаций, что для вас священно, а что нет.

Это сообщение отредактировал Dednotdead - 23.01.2017 - 20:30

Если следовать Вашей логике, то за Войну 1812 года должен был ответить только Наполеон, а за 2-ю мировую - только Гитлер?
А праздник 9 Мая - даже страшно написать - тоже праздник на костях?!
Тогда уж действительно - победа в войне над супостатом - это праздник и ликование, а народ, празднующий свое избавление от тотального уничтожения - кощунствующий плясун!
Это просто... пердимонокль какой-то и когнитивный диссонанс.

Кстати, обычай праздновать Пурим, который Вас так смущает своим "кощунством", существовал и до включения Свитка Эстер в канон Танаха, в частности - в честь победы Макавеев.
А что касается невинноубиенных и хлебосольных - Вы бы не дергали пару строк из текста, а хотя бы почитали источник и комменты к нему, с начала.
Касаемого того, что творилось во имя Веры христианами - действительно, различие человеческих ценностей ну уж очень разное (про Ислам я просто умолчу и мусульман в помощники призывать не буду).
Напоследок - если осилите:

«Мегилат Эстер» — Свиток Эстер — глава 8
И сказал король Ахашверош королеве Эстер и Мордехаю Иудею: вот, отдал я Эстер дом Амана, а его повесили на дереве, за то что поднял он
руку свою на Иудеев.
(8) А вы напишите о Иудеях то, что вам угодно, именем короля и скрепите (печатью) перстня королевского, потому что того, что написано именем короля и скреплено перстнем королевским, нельзя отменить.
И призваны были в ту пору писцы королевские, в третий месяц, то есть в месяц Сиван, в двадцать третий день его, и написано было все так,
как приказал Мордехай, — Иудеям, сатрапам и начальникам, и правителям областей, что от Оду и до Куша — ста двадцати семи областям, каждой
области письменами ее и каждому народу на языке его, и Иудеям — письменами их и на языке их.
(10) И написал он именем короля Ахашвероша, и скрепил (печатью) перстня королевского, и отправил письма с верховыми гонцами,
ездившими верхом на рысаках королевских с конных заводов,
(11) О том, что король разрешил Иудеям каждого города собраться и встать на защиту жизни своей: истреблять, убивать и губить всех вооружившихся из народа и из области, тех, кто (готов) напасть на них, — с детьми и женами,
и разграбить имущество их
(12) В один день во всех областях короля Ахашвероша, в тринадцатый день двенадцатого месяца, то есть месяца Адара.
(13) Список с указа этого (следует) передать в каждую область как закон, объявляемый всем народам; и чтобы Иудеи были к этому дню готовы мстить
врагам своим.

«Мегилат Эстер» — Свиток Эстер — глава 9

(1) В двенадцатый месяц, то есть в месяц Адар, в тринадцатый день его, когда наступило время исполниться повелению короля и указу его, в день,
когда враги Иудеев надеялись одолеть их, а обернулось оно так, что сами Иудеи одолели недругов своих,
(2) Собрались Иудеи в городах своих, во всех областях короля Ахашвероша, чтобы наложить руку на тех, кто желал им зла; и никто не устоял против них, ибо страх пред ними охватил все народы.
(3) И все правители областей, и сатрапы, и начальники областей, и исполнители дел королевских поддерживали Иудеев, ибо охватил их страх перед Мордехаем,
(4) Потому что был Мордехай велик в доме королевском, и слух о нем прошел по всем областям, так как этот человек, Мордехай, становился все более влиятельным.
(5) И перебили Иудеи всех врагов своих ударом меча, убивая и истребляя, и поступая с недругами своими по воле своей.
(6) И в крепости Шушан погубили Иудеи, убив, пятьсот человек.
(7) И Паршандату, и Далфона, и Аспату,
(8) И Порату, и Адалью, и Аридату,
(9) И Пармашту, и Арисая, и Аридая, и Вайзату
(10) — Десятерых сыновей Амана, сына Амдаты, врага Иудеев, убили они, а на грабеж не простерли руки своей.
(11) В тот же день донесли королю о числе убитых в крепости Шушан.
(12) И сказал король королеве Эстер: в крепости Шушан погубили Иудеи,
убив, пятьсот человек и десятерых сыновей Амана; что же сделали они в остальных областях королевских!.. (Скажи,) что же за желание у тебя? И будет оно исполнено. И о чем еще просишь ты? И будет это выполнено.
(13) И сказала Эстер: если угодно королю, то пусть бы и завтра разрешено было Иудеям, которые в Шушане, действовать по указу нынешнего дня; а десятерых сыновей Амана пусть бы повесили на дереве.
(14) И сказал король, чтобы так и было сделано, и дан был указ в Шушане, и повесили десятерых сыновей Амана.
(15) Также и в четырнадцатый день месяца Адара собрались Иудеи, которые в Шушане, и убили в Шушане триста человек, а на грабеж не простерли руки своей.
(16) И остальные Иудеи, которые в областях королевских, собрались, чтобы отстоять от врагов своих жизнь свою и покой, и убили из врагов своих семьдесят пять тысяч (человек), а на грабеж не простерли руки своей.
(17) (Так было) в тринадцатый день месяца Адара, а в четырнадцатый день его был покой, и сделали его днем пиршества и веселья.

Это сообщение отредактировал tdutynbk - 23.01.2017 - 23:17

Откуда вы взяли у меня такую логику? В 1812 и в 1941 на Россию действительно напали французы и немцы, а не исключительно Наполеон и Гитлер. В случае же с холокостом персов они не нападали на евреев, и даже не выражали намерение. Выразил намерение исключительно визирь Аман. Его одного и нужно было наказать, причем не обязательно убивать. Но его убили, а потом еще и его род с 10 сыновьями. И спустя полгода мстительные евреи перебили 75 000 персов, которые уже и не помышляли ничего худого.

это всего лишь версия. На нынешний Пурим никто не вспоминает про победу макавеев. Вспоминают и радуются исключительно событиям описанным в книге есфирь.

Я и не дергаю пару строк из текста. Я выделяю только главное, с чем вы не можете не согласиться. евреи совершили холокост относительно людей, которые не представляли для них никакой угрозы, никто из персов не брал в руки оружие и не шел войной на евреев. Это описано в Ветхом Завете и никакие ваши каменты не могут их опровергнуть.

Это сообщение отредактировал Dednotdead - 23.01.2017 - 23:19

(8) И сказал Аман королю Ахашверошу: во всех областях королевства твоего есть один народ, рассеянный среди народов и обособленный (от них); и законы у него иные, чем у всех народов, а законов короля они не выполняют, и королю не стоит оставлять их (жить в стране).
(9) Не угодно ли будет королю (дать) предписание уничтожить их? А я отвешу в руки служителей (короля) десять тысяч талантов серебра, чтобы внести в казну королевскую.
(10) И снял король перстень свой с руки своей, и отдал его Аману, сыну Амдаты, Агагиянина, врагу Иудеев.
(11) И сказал король Аману: серебро это отдано тебе, а также народ, чтобы ты поступил с ним, как тебе угодно.
(12) И призваны были писцы королевские в первый месяц, в тринадцатый день его, и предписано все, как приказал Аман, сатрапам королевским, и начальникам областей, что над каждой областью, и сановникам каждого народа, каждой области — письменами ее и каждому народу на языке его; написано было (это) именем короля Ахашвероша и скреплено (печатью) перстня королевского.
(13) И разосланы были письма с гонцами во все области королевские, чтобы истребить, убить и погубить всех Иудеев: от отрока до старца, (и) детей, и женщин — в один день, в тринадцатый день двенадцатого месяца, то есть месяца Адара, а имущество их разграбить.
(14) Список с указа этого (следует) передать в каждую область как закон, объявленный всем народам, чтобы были они готовы к этому дню.
(15) Спешно отправились гонцы по слову королевскому, и объявлен был указ этот в крепости Шушан; и король с Аманом сели пить, а город Шушан был в смятении

Может - это главное?
А про Холлокост персов я ваще молчу.
ПыСы.
Судя по всему - предыдущий текст Вы ниасилили.

Это сообщение отредактировал tdutynbk - 24.01.2017 - 00:17

Ну да:
- замыслил Наполеон, а напали французы и были разбиты,
- замыслил Гитлер - а напали немцы и были разгромлены ,
- замыслил Аман - а евреи его переиграли.
Вполне логично, если учесть, что речь идет о событии, имевшем место быть более 2000 лет тому обратно.

Это сообщение отредактировал tdutynbk - 24.01.2017 - 00:27

Так я и не вижу логики. Гитлер был уничтожен не за намерения напасть, а за сам факт нападения его войск. Так же и с наполеоновской армией - за действо, а не за мысль, причем русские Наполеона не убили не только за намерение и даже за сам факт!
И если раскрыли заговор преступника, то почему должны страдать совершенно посторонние люди в этом заговоре не участвующие: дети, родственники, соседи, знакомые по работе и т.д., в случае с историей пурим целый народ?! Где логика?

Это сообщение отредактировал Dednotdead - 24.01.2017 - 08:54

Людьми Книги в Коране, Мохаммед, да будет благословлен он!, называет Иудеев и Христиан, причем поначалу очень к ним уважительно относясь и рассчитывая на их поддержку в борьбе за чистоту религии.
Однако после того, как его послали на йух сначала Иудеи (по привычке, наверное), а затем и Христиане (у них и так уже был Б-г, с которым многим и поручкаться и побухать довелось) - его настроение и характер откровений резко изменились.

Какие полгода- все произошло в течение двух, Двух дней, Карл!

Между прочим, празднуя Пурим, никто и не вспоминает о персах (кстати, где они - исчезли в еврейском Холокосте?), а, в основном, унижают Амана, поедая пирожки с маком, называемыми одноименными ушами.

Ну, хорошо.
Представьте себе, что Вы со своим народом изгнаны из своей страны и живете в чужой, громадной империи, среди иноверцев. Живете вполне себе мирно, занимаетесь общественно-полезным трудом, никого не трогаете, молитесь своему Б-гу, не обращая внимания на косые взгляды окружающих.
И вот, в один прекрасный день приезжает представитель официальной власти и объявляет всему населению, в том числе и Вам, что такого-то числа такого-то месяца, согласно царскому приказу, Вы и Ваш народ будет уничтожен, а оставшееся барахлишко будет использовано по усмотрению убийц. Неисполнение приказа карается смертью.
Что делать?
- Бежать - так куда с подводной лодки-то денешся?
- Молясь и скорбя ждать дня уничтожения?
- А дождавшись этого дня подождать, пока тебе дадут по жопе, после чего достать автомат и начать отстрел охальников, ведя скрупулезный учет неувиноувных, чтоб в будущем, не дай Б-г, потомки не инкриминировали тебе непропорциональное применение силы, или, что еще хуже - Холокост?
Если принять во внимание, что все это, возможно, происходило несколько тысяч лет назад, какая логика и какие варианты еще есть?

И вообще, сдается мне, что Вы сторонник идеи, согласно которой мертвые делятся на две категории - одни первого, а остальные второго сорта.
Глумиться на первыми - Строго В!, над вторыми - тоже, в общем-то В!, но, если вспомнить их деяния, то - можно.
Я же полностью согласен с автором проекта, о котором сообщал уважаемый ТС - глумление над памятью мертвых, в каком бы виде эта память ни была бы воплощена - мужа благородного недостойно, а для нормального человека - просто неприемлемо.

Это сообщение отредактировал tdutynbk - 24.01.2017 - 11:01

На "йух" послали Ветхий Завет и мусульмане и христиане, у которых нет традиции праздновать пурим. Хотя странно для них ветхий завет священен.

а вы читали мануал, неуч? сдается впервые его открыли.

Аман задумал свой антиеврейский погром в первый месяц года нисан (приблизительно наш апрель). По его навету в провинции были разосланы письма, предписывающие резню евреев произвести в конце года – в 12-й месяц адар (приблизительно наш март). Аман был казнен спустя два месяца после начала своей антиеврейской интриги.
До назначенного погрома оставалось еще девять месяцев.
Вот тут и хотелось бы видеть завершение пуримской истории. Злоумышленник казнен. Бойня предотвращена. Еврейский народ спасен. Тут бы и прочитать : «Конец. И Богу слава!».
Но именно тут и происходит поворот столь резкий, что диву даешься, поражаясь глухоте тех, кто именно этого поворота и по сю пору не замечает и талдычит, что Пурим есть праздник необходимой самообороны.
Итак, что же происходит после того, как царь соглашается с Эсфирью? – “И позваны были тогда царские писцы в третий месяц, то есть в месяц Сиван, в двадцать третий день его, и написано было все, как приказал Мардохей” (Есф. 8,9).
Мардохей же от имени царя составил указ о предстоящих погромах: "о том, что царь позволяет иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить" (Есф. 8,10-11). Вот библейский текст, из которого ясна последовательность событий: «И сказал царь Артаксеркс царице Есфири и Мардохею Иудеянину: вот, я дом Амана отдал Есфири, и его самого повесили на дереве за то, что он налагал руку свою на Иудеев; напишите и вы о Иудеях, что вам угодно. И позваны были тогда царские писцы в третий месяц, то есть в месяц Сиван, в двадцать третий день его, и написано было все так, как приказал Мардохей. И написал он от имени царя о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить, в один день по всем областям царя Артаксеркса, в тринадцатый день двенадцатого месяца, то есть месяца Адара».
А теперь представьте себе ужас, повисший над страной: указ, написанный от имени царя Мардохеем, не был тайным. Он был объявлен сразу после подписания и по всем городам… Более полугода! люди жили, зная, что “в тринадцатый день двенадцатого месяца Адара” их соседи, евреи, смогут войти в любой дом и убить любого, кого пожелают… “И напал на них страх перед иудеями” (Есф. 8,17).
В месяц Адар месть дошла уже до детей давно убитого Амана. Были повешены десять его детей. Точнее – сначала его дети были казнены. Но этого Эсфири было мало: она попросила повесить их трупы на дереве.

во-первых, если так, то это действительно удивительно, почему не вспоминают 75 000 врагов, а только одного Амана? Это что вообще не люди, и упоминание о них излишне в "праздник"? Ведь евреи должны были бы гордиться, что справились с таким огромным количеством недругов. Подозреваю, что всё-таки на подсознательном уровне евреям стыдно, что пострадали невинноубиенные, в том числе женщины и дети. Поэтому желательно не упоминать столь постыдное действо.
во-вторых, о персах таки вспоминают, ведь главная часть празднования — публичное чтение книги Эсфири во время вечерней и утренней молитвы в синагоге. А из книги убийство 75 000 персов пока что не вырезали.

Еше раз: Аман казнен, его указ не действителен, вместо него выходит указ Мардохея от имени царя о предстоящих погромах персов. Т.е. своей участи быть убитыми ждали не евреи, а персы. Персов, как сказано, овладел ужас. Но даже зная, что евреи будут их убивать, никто из персов в назначенное время не взял в руки меч и не убил ни одного еврея.

Этот бред я просто комментировать не хочу, ибо я не пляшу на костях умерших.

Это сообщение отредактировал Dednotdead - 24.01.2017 - 11:49

Эстер - гл.8
(13) Список с указа этого (следует) передать в каждую область как закон, объявляемый всем народам; и чтобы Иудеи были к этому дню готовы мстить врагам своим. (14) Гонцы верхом на королевских рысаках быстро и спешно выехали по слову короля. Указ же был дан в крепости Шушан.
Не прочли?

Эстер - гл.8:
8) А вы напишите о Иудеях то, что вам угодно, именем короля и скрепите (печатью) перстня королевского, потому что того, что написано именем короля и скреплено перстнем королевским, нельзя отменить.
Этого тоже не?

Вот этот бред - ну уж точно, без комментариев.

Ну да, их же явно выставлют для поклонения...

Подозреваю, что на подсознательном уровне Вы завидуете или восхищаетесь народом, который несмотря на все беды, постигавшие его на протяжении тысяч лет - сохранился, посрамив своих притеснителей, сгинувших в песках времени.
И, кроме всего прочего, ухитрился заразить немалую толику душ человеческих
своими человеконенавистническими и живодерскими идеями.
А также вернулся на землю, которая была ему обетована, и снова готов дать отпор тем, кто покусится.
Ибо нефиг.
Впрочем, подводя свой итог небезинтересной для меня переписке, скажу так - если в запале спора я позволил себе высказывания, обидевшие кого - я приношу таковым свои извинения.
НО только за это.

Это сообщение отредактировал tdutynbk - 24.01.2017 - 13:33

Пиар холокоста?

Да, Холокоста персов.

ну и прочли. что с того? кто в назначенный час взял оружие?

отменить нельзя, но можно не исполнять. см. выше: никто из персов не собирался выполнять указ мертвого Амана. Они были в страхе от второго указа Мордехая.

т.е. и муслимы и христиане празднуют священный ветхозаветный праздник Пурим? Нет ведь. Значит не бред.

тогда почему евреи пляшут и радуются 75 000 невинноубиенным персам?

римляне тоже сгинули, а итальянцы нет. Я не завидую людям, которые совершили холокост персов и ищут для этого оправдания, веселятся на их костях вот уже много тысяч лет.

Это сообщение отредактировал Dednotdead - 24.01.2017 - 13:58

Страдающий Вы наш за персов!
Тогда уж, для Вашего благоволения, давайте вспомним и те злодеяния, кои люди Иешуа Бен Наввина (Иисус Наввин - в русском произношении) совершили на земле обетованной, уничтожив все племена, ее населявшие (палестинцы в их число не попали, абидно,да?).
Я уж не говорю об обобранных и гостеприимных египтянах, погнавшихся по исходу за евреями и сгинувшими в пучине Красного моря.

Это сообщение отредактировал tdutynbk - 24.01.2017 - 14:50

Если почитать истории из Торы о "подвигах" Иеговы, то рядом с этими историями биография Чингис-хана - пример трогательнейшего гуманизма.

Сам Моисей, который и принес евреям заповеди, потребовал от вернувшихся из набега на мадианитян евреев перебить пленных женщин и детей (Числ, 31:15, 17). По поводу своих соплеменников: на следующий же день после получения скрижалей с заповедями Моисей приказывает «сыновьям Левииным» идти с мечами по стану евреев «от ворот до ворот обратно, и убивайте каждого брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего... И пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх, 32:27-28). Далее тут же (Исх., 33:2-6)под со страхом истребления заставляет снять с себя украшения народы Хананеев, Амореев,Хаттеев, Ферезеев,(Гергесеев),Евеев и Иевусеев (не мало ли, может кого пропустил божок?) которые названы просто «жестоковыйными».

И как это увязать со словами христианского пророка Бога-милосердия «возлюби ближнего своего, как самого себя», а также его слова "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас»?

Право же, когда читаешь в четвертой книге Царств, как по слову пророка «Божьего» Елисея вышедшие из леса медведицы растерзали «сорок два ребенка», кричавших ему «Иди, плешивый!» (4 Цар. 2:23-24), меньше всего интересуешься, водились ли в Палестине медведи. Гораздо любопытнее, что пророк «Всеблагого» «Бога» обрек на смерть десятки детей за невинную дразнилку. А «Всеблагой» ратифицировал Елисеево проклятие.

Если Вы повнимательнее перечитаете книги Исход, Левит и Второзаконие, недоумение Ваше может возрасти. В самом деле: какое тут «не убий», если в законах - от имени иеговы провозглашенных! - чуть не каждое третье преступление карается «высшей мерой» (к ужасу христианских отцов, ссылающихся на Писание, как противников смертной казни). Колдунов, колдуний, ворожей следует убивать (Исх, 22:18; 1ев, 20:27; Втор 18:9-12).
Исход (21:15-26):
"Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти."
"Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти."
"Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти."

"Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
а если будет вред, то отдай душу за душу,
глаз за глаз,
зуб за зуб,
руку за руку,
ногу за ногу,
обожжение за обожжение,
рану за рану,
ушиб за ушиб."

Богохульников и поклонников других Богов, кроме иеговы, следует истреблять (Исх, 22:20; Лев, 20:1-6, 4:10-15; Втор, 13:1-18,17:2-7). За непочтение к родителям - предавать смерти (Лев, 20:9). И так далее, и тому подобное. Это все, следует подчеркнуть, относится к своим, к евреям. Иноплеменников, как выше мы уже видели, Второзаконие рекомендует вырезать племенами.

Это сообщение отредактировал Dednotdead - 24.01.2017 - 15:45

Ну, слава Б-гу, слава Вам - все стало на свои места.
Пойду, забудусь сном.

Хорошо бы, если у нас кто-то собрал фото дебилов, делающих безобразные фото и видео на фоне мемориалов ВОВ и вечных огней и сделал нечто подобное.