Норвежский электрический паром на 80% дешевле в эксплуатации


Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~cosmo~~

12.02.2018 - 17:04

Статус: Offline

рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262

Цитата (EgenF @ 12.02.2018 - 16:56)

Цитата (SKL @ 12.02.2018 - 16:49)

Думается, через некоторое время появятся сухогрузы с гибридной установкой, которые двигаются в более южных морях и оснащены солнечными панелями.

Солнце светит 1кВт/м2 а солнечные батареи до КПД 0,5 ещё идти будут долго. Какова площадь корабля и какова мощность силовой установки?

Это потратить кучу денег на электрооборудование получив прибыток в несколько процентов экономии и ждать что будет раньше, окупаемость или замена оборудования из-за поломки или выработки ресурса.

В нашей таблице Менделеева нет способа получить из света электричество с приличным КПД.
Только "солнечные коллекторы" дают нормальный КПД и выходят на адекватную окупаемость

[^]

drbr	12.02.2018 - 17:06 [ показать ] 2
Статус: Offline сомелье фрилансер Регистрация: 9.07.13 Сообщений: 3918	видя как у нас в России пилят бабло на солнечных электростанциях, и вообще имея некоторое представление что такое солнечные панели, не верю я в эту альтернативную энергетику. панели по 1% кпд в год теряют, аккамуляторы хуеву гору денег стоят еще и менять надо довольно часто. я думаю страна с самыми лучшими в мире ядерщиками вообще не должна смотреть в сторону этих панелей, ветряков.
	[^]

Б52	12.02.2018 - 17:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 18.10.17 Сообщений: 190	А севшую батарейку нам продадут ?!
	[^]

~~BlackIsland~~

12.02.2018 - 17:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 1675

Цитата (Soundguard @ 12.02.2018 - 17:03)

А если шторм? И до зарядки не успел дойти? Хоть какой то двигатель предусмотрен, как на яхтах для выхода из зоны штиля

Вы как дети. Для этого есть прогноз погоды, который за три дня в последнее время дается с точностью до 99процентов.

[^]

~~BlackIsland~~

12.02.2018 - 17:11

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 1675

Цитата (drbr @ 12.02.2018 - 17:06)

видя как у нас в России пилят бабло на солнечных электростанциях, и вообще имея некоторое представление что такое солнечные панели, не верю я в эту альтернативную энергетику. панели по 1% кпд в год теряют, аккамуляторы хуеву гору денег стоят еще и менять надо довольно часто. я думаю страна с самыми лучшими в мире ядерщиками вообще не должна смотреть в сторону этих панелей, ветряков.

Довольно часто, это как? Раз в шесть - восемь лет? Эксперт диванный.

[^]

Narian

12.02.2018 - 17:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970

Цитата (robberd @ 12.02.2018 - 12:41)

Молодцы, идут правильным путём, несмотря на то, что нефти дофига, развиваются, ищут альтернативные пути. Задел на будущее.

А электричество откуда? Ну да, уголь то почише.

Это сообщение отредактировал Narian - 12.02.2018 - 17:14

Норвежский электрический паром на 80% дешевле в эксплуатации

[^]

~~vwp1976~~

12.02.2018 - 17:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190

Цитата (4ifir @ 12.02.2018 - 12:44)

Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 16:40)

Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)

на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

солнечные батареи если только

Производство солнечных батарей опаснее для природы, чем выработка электричества традиционными способами.

[^]

Самец

12.02.2018 - 17:13

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 29.06.11
Сообщений: 43

Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 10:40)

Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)

на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

Практически всю вырабатываемую в Норвегии электроэнергию — 81 млрд. кВт ч в год — дают гидроэлектростанции общей мощностью более 17 млн. кВт.
Они вообще на эту тему большие молодцы. И забота об экологии для них - не пустой звук

Это сообщение отредактировал Самец - 12.02.2018 - 17:14

[^]

VadimViy	12.02.2018 - 17:14 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.05.14 Сообщений: 1458	Несколько вопросов ) 1. Стоимость сего чуда по сравнению со стоимостью обычного парома. 2. Стоимость замены батареи (они же не вечные еще года 2-4 и нужно будет ее менять, а это сразу ляжет на себестоимость) 3. ну и как написали выше за 6 у.е. зарядить батарею емкостью 800 кВт/час на один рейс как то выглядит фантастично .... Два года эксплуатации нового агрегата всегда приносит одни плюсы, а вот когда начинает выходить из строя что то это уже совсем другие расходы покажет )
	[^]

prosvet

12.02.2018 - 17:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291

Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)

вместительность – 360 пассажиров и 120 машин,
расход электричества для рейса – всего $6.

интересно билеты по чём толкают... и срок окупаемости какой...?
и кстати срок активной жизни литиевых аккумуляторов по химии около 2-х лет,
затем менять
Теперь арихметика:
мощность двух электродвигателей – 450 киловатт каждый !!!
то есть 900 киловатт в час !!!
или 900 *0,16$ = 144$ в час или 2,4$/минуту
вычисляем продолжительность рейса 6$
6$/(144$ / 60 минут) = 2,5 минут один рейс :)

[^]

~~vwp1976~~	12.02.2018 - 17:14 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.11.13 Сообщений: 6190	Бред полный. Какие 6 долларов на рейс. Это что - электроскутер? Второе: сколько стоит такой паром? На сколько дороже обычного? Сколько стоит замена и утилизация батарей? Сколько лет они прослужат?
	[^]

~~Gdialex~~

12.02.2018 - 17:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145

Цитата (VicBeard @ 12.02.2018 - 13:43)

Цитата

расход электричества для рейса – всего $6

Что-то очень дёшево ...

С каждого пассажира.

[^]

Петрович34

12.02.2018 - 17:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 12374

Цитата (Свояк @ 12.02.2018 - 12:52)

Цитата (SeaUrchin @ 12.02.2018 - 12:41)

Хм а что не полностью запостил статью? Там очень интересные цифры.

Цитата

аром создан фирмой Norled совместно с компанией Siemens, которая установила судовую электрическую систему c использованием литий-ионных батарей. На борту «Ampere» находится батарея 800 кВт*ч весом 11 тонн, которая и питает два электромотора. Паром использует всего 150 кВт*ч в пути на отрезке в 6 км через фьорд, а стоимость электричества для перевозки 360 пассажиров и 120 машин составляет всего около $6.

Для бесперебойной работы электрического парома на обоих причалах установлены дополнительные аккумуляторные батареи, которые и подзаряжают паром во время погрузки/разгрузки. Полная зарядка набортных аккумуляторов происходит ночью, когда движение парома прекращается. Зарядные станции, установленные на причалах, имеют размеры сравнимые с небольшим газетным киоском. Во время передвижения парома они медленно подзаряжаются от стационарной электрической сети.

Сколько же у них электричество стоит?
У нас 150 кВт/ч стоит около 10 долларов. 1 кВт/ч - 4.08р.

Во-вторых, почему в Норвегии оперируют баксами, а не еврами.

Потому, что в Норвегии норвежские кроны

[^]

~~vwp1976~~	12.02.2018 - 17:17 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.11.13 Сообщений: 6190	Вот откуда взята информация: https://electrek.co/2018/02/03/all-electric...-emission-cost/ Там ни слова про 6 долларов на рейс. Зато там написано, что двигатель 1 мегават. Это какой же аккумулятор к нему?
	[^]

~~brewmen~~

12.02.2018 - 17:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471

Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 13:00)

А вот сколько посудина из аллюминия стоит? Без дотаций? И по электричеству тоже не очень понятно... Как то нереально мало? Скорость какая? Узел?

а посудина из алюминия для дизеля как то по-другому стоила бы?

[^]

prosvet

12.02.2018 - 17:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291

Цитата (vwp1976 @ 12.02.2018 - 17:17)

Вот откуда взята информация: https://electrek.co/2018/02/03/all-electric...-emission-cost/
Там ни слова про 6 долларов на рейс.
Зато там написано, что двигатель 1 мегават.
Это какой же аккумулятор к нему?

Про баксы на БиБИСи http://www.bbc.com/news/business-39478856

Цитата

"The electricity to power Ampere, with its 360 passengers and 120 cars, across a six kilometre-wide fjord costs about 50 kroner (£4.65; $5.80)," he says

Описание ситуаци:
вместо строительства моста длиной 700 метров для соединения 2-х берегов...
пустили паром на 700 метров.
2 движка Сименс по 450 киловатт (в сумме 900 квт) работают 2,5 минуты

[^]

~~губерБарнео~~

12.02.2018 - 17:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 7218

Цитата (scooterfeo @ 12.02.2018 - 13:10)

Цитата (yagotrollik @ 12.02.2018 - 13:05)

Цитата (scooterfeo @ 12.02.2018 - 13:42)

интересно, какой мощности двигатель и расстояние. а то при средней цене в 15 центов, получается чуть больше 40 кВЧ.

3 раза перечитал статью. при цене для промпотребителей в 11 евроцентов, все время получаю 0,11*150= 16,5 евро, ну никак не 6 доллоров

Ну так там указано, что он расходует лишь 150 из 800, а следовательно пять раз ходит на одной зарядке.

а вместо умничать самому посчитать никак? 150 киловатт по 11 центов за киловатт - получаем -16,5 евро. если бы 800 на 11 центов -88 евро

150 квт это расход в один час. Если паром преодолевает 6 км за целый час то, да. А если быстрее то и расход меньше

[^]

JOHNQ

12.02.2018 - 17:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 10727

Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:57)

Цитата (Свояк @ 12.02.2018 - 11:52)

Сколько же у них электричество стоит?
У нас 150 кВт/ч стоит около 10 долларов. 1 кВт/ч - 4.08р.
Во-вторых, почему в Норвегии оперируют баксами, а не еврами.

Прямо из инета:

Стоимость электричества для перевозки 360 пассажиров и 120 машин через фьорд длиной 6 км на пароме Ampere составляет около 50 крон ($5,80). В Норвегии на эти деньги можно купить разве что чашку кофе и рогалик.

"The electricity to power Ampere, with its 360 passengers and 120 cars, across a six kilometre-wide fjord costs about 50 kroner (£4.65; $5.80)," he says.

Так может прикол в том что это только стоимость электричества на перевозку? Т.е. это только одна составляющая стоимости билета. А ведь еще надо заложить ЗП сотрудников и обслуживание самой бандуры, зап.части, аккумуляторы на замену и т.д.
Для сравнения необходимо знать сколько они тратили на топливо.

[^]

~~malex78~~	12.02.2018 - 17:30 [ показать ] 1
Статус: Offline Мастер Регистрация: 26.06.07 Сообщений: 12218	Побуду Станиславским... ЗЫ.. пиздежь
	[^]

timelap

12.02.2018 - 17:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 2733

Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40)

Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)

на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

а гидроэлектростанции сильно атмосферу загрязняют? а атомные электростанции? а ветрянные? а солнечные?

Это сообщение отредактировал timelap - 12.02.2018 - 17:31

[^]

AlHighlander

12.02.2018 - 17:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27378

Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:43)

Цитата (chiefenergy @ 12.02.2018 - 13:29)

Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:22)

Цитата (chiefenergy @ 12.02.2018 - 13:21)

Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:12)

Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40)

Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)

на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

а там КПД переработки нефти в электроэнергию тоже порядка 90%)

ну ну, а 38% - не хочешь? Изучай цикл Ренкина для ТЭС!

А у турбины каков КПД?

Вот и посчитай:
0,38*0,95*0,9*0,9*0,85=0,248!!!

КПД цикл*агрегат*трансформатор*ЛЭП*преобразователь/зарядник

0.38 это у наших ТЭЦ, а у буржуйских до 0.65, а у экспериментальных уже до 0.9. А трансформаторы и потери на ЛЭП это немного не туда - это примерно то же что посчитать и потери на доставку бензина на автозаправки.

А чё, на буржуев цикл Ренкина не распространяется?

65% это когда они считают теплоперепад только на ступенях турбины. Изоэнтропный, мать его, процесс. А когда учитывают сброс тепла в конденсатор, то выходят на те же самые 38%.

Отдельные особи бравируют максимальным КПД турбины - 44%. Но в реальности это на грани фантастики.

Что касается 90%, то это вообще надо термояд е@нуть и всё собрать

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 12.02.2018 - 17:32

[^]

~~ZlobniyTip~~

12.02.2018 - 17:31

Статус: Offline

Да-да, укроп!

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 3069

Цитата (Drshme @ 12.02.2018 - 11:45)

Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40)

Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)

на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

Ты чо дурак? Электричество же из розетки берется!
(С) буйно помешанные на "зеленых" технологиях

У норвежцев 100% энергетики - гидро, причем выработка избыточна, они еще и экспортируют электроэнергию.

[^]

ste

12.02.2018 - 17:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 1770

Цитата (4ifir @ 12.02.2018 - 12:44)

Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 16:40)

Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)

на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

солнечные батареи если только

А солнечные батареи уже на деревьях растут? Или их где-то производят?

[^]

Виконт	12.02.2018 - 17:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Ищем пуговицу Регистрация: 27.03.12 Сообщений: 22305	энергию бы местных расчетчиков да в мирных целях
	[^]

Ezh2

12.02.2018 - 17:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 1983

Цитата (robberd @ 12.02.2018 - 12:41)

А сколько он заряжается этот паром? Сутки простоя или там заряженные батареи тягачами подтаскивают? А сколько стоит выработка нужного количества электричества? Самое смешное, что за ненормальной гонкой за т.н. заботой об экологии, человеки забывают, что электричество получается не из воздуха и с экологической точки зрения в большинстве случаев там все очень печально.

Это сообщение отредактировал Ezh2 - 12.02.2018 - 17:35

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 33251
0 Пользователей: