Бизнес под сенью свастики, или Кого не судили в Нюрнберге

Одни торгуют, другие -40 000 000

Это сообщение отредактировал vkw81 - 4.11.2018 - 18:38

Ну да, когда 1 сентября 1939 года немецкие войска вторглись на территорию Польши с запада, а 17 сентября РККА вторглась на территорию Польши с востока, для таких долбоебов, как ты, очевидно, немецкое вторжение - это гнусная аннексия, а вторжение совестских войск - это благородный освободительный поход Красной Армии, верно? Или ты о захвате Польши СССР вообще не слыхал? - вполне это допускаю!

"Страны, которые нравились господину президенту, вели справедливые войны во имя своих наций и демократии. Страны, которые господину президенту почему-либо не нравились, вели войны захватнические и даже, собственно, не войны вели, а попросту производили бандитские, злодейские нападения."
(А. и Б.Стругацкие, "Гадкие лебеди")

Ты будешь отрицать существование пакта Молотова-Риббентропа?
Когда Германия захватывала западные европейские страны, СССР успешно присоединил к себе Прибалтику, Бессарабию и Северную Буковину, попытался присоединить Финляндию, кроме уже упомянутой Восточной Польши...

Я понимаю, что для оболваненных пропагандой наши - "благородные разведчики", а ихние - "подлые шпионы".
Но, блядь, гордиться своей оболваненностью - это уже перебор.

зелень однозначно! историю надо знать с разных сторон.
про Хуго Босс было? чет не заметил интересно его тоже национализировали

каюсь за всех из 39го! верните Львив Польше и Вильну Беллорусси!!

Дорогой, а тебе не кажется странным, задавать вопрос, содержащий в себе ответ?

"вплоть до момента нападения Германии на своего союзника"

И не надо путать тёплое с мягким, не надо путать бизнес и сотрудничество между странами.

У СССР выбора не было, без технологий и станков он бы просто не выжил как страна, тут не до барышей, это вопрос выживания.

Ты забыл подписать слово : САРКАЗМ!

я всегда чувствовал что не мог СССР с фашистами иметь дел, никогда не имел и осуждал гитлера с самого начала его карьеры, и вот ты именно своим постом дал мои мыслям законченый вид.

Именно что не было выбора. А у этих пидорасов адидасов, тиссенкруппов и хугобоссов выбор был. Они могли выбирать работать или не работать с нацистским режимом, никто их не принуждал и не загонял в какие то рамки. Это их осознанный выбор и они за него должны ответить!

Ты бы для начала ознакомился с Катынским делом не по журналу "Огонёк", потом бы пиздЕл за осуждение СССР.

100500 раз уже тема обсосана, любому разумному человеку, интересовавшимся вопросом, понятно что сие акция Геббельса.

А то тут одни "судильщики" уже наебнулись об берёзу под Смоленском, за покаяниями прилетели, ага.

"Собственно, во Второй Мировой войне СССР фактически участвовал если не на стороне Германии, то по крайней мере как партнер."

Чел, признайся, ты ебанутый?

"Советской сталью, убеждают публику мистификаторы, были подкованы сапоги солдат вермахта, что чеканили шаг в Дании и Норвегии, на советском горючем нацистские танки прошлись по Люксембургу, Бельгии и Голландии, прежде чем въехали в Париж. Само собой, советским бензином были заправлены самолеты люфтваффе, бомбившие Великобританию, и дизельным топливом – подводные лодки, топившие британские суда.

Доказательства? А зачем они нужны, если «сложилось мнение». Когда в том есть потребность, возникшее мнение можно подпружинить другим родственным мнением или, для вящей убедительности, пристроить в прилагаемой к мнению таблице дополнительный «нулек», и, извольте, – из 279 тысяч тонн нефти за ту же цену нетрудно сообразить 2790 миллионов тонн.

До 1992 года редко у какого исследователя появлялась здесь возможность или возникало желание заглянуть не в писания собратьев по профессии, а в архивные святцы. Но после защиты Генрихом Швендеманном докторской диссертации «Экономическое сотрудничество между германским рейхом и Советским Союзом в 1939–1941 годах – альтернатива гитлеровской восточной программе?» и воспроизведения ее основного содержания в отдельной книге спекуляции и инсинуации не извинительны. С ними вроде бы пора кончать.

Автор имеет привилегию пользоваться текстом диссертации, любезно предоставленным ему д-ром Швендеманном. Эта фундаментальная работа подтверждает, что объем советско-германской торговли к 1938–1939 годам упал за пять предшествовавших лет на порядок. Импорт из СССР – о советском сырье и материалах между тем прежде всего ведется речь – составил в 1938 году 53 миллиона, в 1939 году – 30 миллионов марок. Золото и девизы, которые Москва в покрытие задолженности по торговым операциям веймарского периода (1,2 миллиарда марок) переводила в Берлин, тратились нацистами на экспорт в основном из США. Советский Союз, со своей стороны, пытался возместить выпадение немецких партнеров (в январе 1936 года Гитлер категорически запретил продажу в СССР материалов военного назначения) размещением заказов в Соединенных Штатах. Военно-морское ведомство США, однако, блокировало соответствующие советские шаги.

После подписания Молотовым и Риббентропом договоров о ненападении (23 августа) и о границе и дружбе (28 сентября) посольство Германии в Москве было извещено своим центром о направлении в советскую столицу делегации Риттера-Шнурре с заданием «в течение нескольких дней» согласовать программу немедленных поставок примерно на шесть месяцев. Из желания покупаться в советском сырье, нефти и зерне, а также устроить транзитный поток через СССР олова и каучука до декабря 1939 года ровным счетом ничего не вышло: ни одной тонны рейху не перепало.

С введением США 2 декабря 1939 года «морального эмбарго» против Советского Союза наметились подвижки. 18 декабря сторонами был подписан первый контракт по нефти (на 108 тысяч тонн). Немцы получили с конца декабря 1939 по январь 1940 года 22 400 тонн нефти, а в феврале 1940 года случилась заминка: Москва выдвинула каталог требований, включавший все позиции, запрещенные к продаже СССР администрацией США, и обусловила поставки товаров, интересовавших Берлин, удовлетворением этих заявок.

Сталин лично взялся вести переговоры, чтобы преодолеть заторы, ошибочно полагая, что на немецкой стороне позицию формирует Гитлер. Последний руководил, но на другой лад. 21 января 1940 года Редер записал: «Фюрер желает, чтобы чертежи кораблей класса „Бисмарк“, а также корпус корабля („Лютцов“) были переданы России возможно позднее, поскольку он рассчитывает уклониться при благоприятном развитии военной ситуации от этой сделки». С конца сентября 1939 года интерес Гитлера к «инсценировке Рапалло» быстро угасал. Он примеривался, как и когда примется бить эту отыгранную карту.

Нацистский диктатор с неохотой санкционировал продажу Советскому Союзу военных материалов и технологий, отдельных образцов оружия, промышленного оборудования и приборов. Но деваться было некуда: без этого стопорилось всякое продвижение к подписанию (11 февраля 1940 года) экономического договора. Этот договор предусматривал поставку из СССР в Германию сырья на общую сумму 420–430 миллионов марок в течение двенадцати месяцев, в том числе 934 тысяч тонн кормового зерна, 872 тысяч тонн нефтепродуктов, 500 тысяч тонн железной руды, 100 тысяч тонн хромовой руды, 5000 тонн меди, 1500 тонн никеля, 450 тонн цинка. Чтобы возможность стала товаром, Германия должна была исполнить свои обязательства перед Советским Союзом согласно спискам (№ 2–5), детально фиксировавшим номенклатуру изделий и сроки их передачи заказчику.

Ошибочно смешивать контрольные цифры, зафиксированные в договорном тексте, и товарообмен в его реальном исполнении. Проволочки с принятием советских заказов фирмами рейха вызвали очередное прекращение с 1 апреля отгрузки из СССР зерна и нефти – единственных товаров, которые не гладко, но поставлялись в Германию (на уровне 20–25 тысяч тонн в месяц) с декабря 1939 года.

Никакого доступа с советской помощью к цветным металлам и каучуку на мировом рынке Германия тоже пока не получила. Со ссылкой на позицию западных держав и Японии А. Микоян в беседе с послом Ф. Шуленбургом фактически отозвал обещания, отраженные в феврале 1940 года в специальном протоколе.

Такой язык в Берлине понимали. В течение апреля были подписаны контракты по советским заказам на сумму 310 миллионов марок. СССР получил к 11 мая даже 23 военных самолета и две 21-см мортиры фирмы «Крупп». Но и после этого нефтяной кран оставался перекрытым, пока 26–27 мая не нашлась развязка в ценах на советскую нефть и немецкий уголь (немецкая сторона обязалась до 11 мая 1941 года поставить 4,7 миллиона тонн коксующихся углей), а крейсер «Лютцов» не взял курс на Ленинград.

Советское решение повременить с отгрузкой нефти, возможно, имело более широкую кулису. 28 марта 1940 года англо-французский верховный союзнический военный совет принял решение высадить войска в Северной Скандинавии и заминировать норвежские прибрежные воды, чтобы отрезать Германию от шведской руды. Совет не снял с повестки дня операцию против Баку и Батуми, на чем продолжали настаивать французы. Руководство СССР, располагая документальными разведывательными данными, считалось с тем, что Франция может предпринять какую-то враждебную акцию отдельно от англичан, и весной 1940 года передислоцировало часть войск из западных военных округов на Кавказ.

Не нуждается в специальном комментировании воздействие на позицию Москвы стремительного развития событий на Западе. Поражение Франции было крайне неприятным сюрпризом. Советский Союз оставался фактически один на один с рейхом на континенте, причем с плохо прикрытыми тылами. Рассыпался весь стратегический расклад Сталина, который определил его выбор в августе 1939 года. Самое позднее с этого времени не только логика, но и разведывательные сводки заставляли советского диктатора чаще посматривать на часы: неудержимо надвигался момент истины, когда всех смертных зовут к ответу за содеянное и упущенное.

На календаре был уже июнь 1940 года. Франция капитулировала. Начались советские поставки немцам цветных металлов, но пока лишь в объемах, необходимых для изготовления заказанных СССР оружия, оборудования, приборов и т. п. Экспорт первых партий советских фосфатов, марганцевой руды, хлопка датируется тоже июнем. Тогда же приняли сколько-нибудь значительный объем транзитные перевозки из Маньчжурии, Японии, Ирана и Афганистана – главным образом сырья для производства продовольствия. До 31 августа 1940 года из Японии перевезено 2,5 тысячи тонн каучука. Потребность в натуральном каучуке для выполнения на германских предприятиях контрактов с СССР определялась немцами в 4–5 тысяч тонн.

Г. Швендеманн неоднократно отмечает, приводя обширные документальные и статистические данные, что ни о какой зависимости Германии вообще и ее военной экономики в особенности от советских сырьевых материалов не могло быть речи, а утверждения, будто «военные успехи рейха на Западе базировались на экономической поддержке Советского Союза, – легенда».

Злая ирония состояла в другом. Если 1 сентября 1940 года вновь была полностью прекращена отгрузка нефти (потом возобновилась в урезанном наполовину объеме) и приостановлены все транзитные перевозки, а через А. Микояна заявлен ультиматум: либо Берлин будет выполнять взятые им обязательства, либо советская сторона свернет или аннулирует свои, – то с ноября-декабря 1940 года Сталин принялся «экономически умиротворять» Гитлера, рассчитывая купить таким способом хотя бы несколько недель или месяцев без войны.

Однако с захватом Дании, Голландии, Бельгии и Франции экономическая ситуация для рейха решительно переменилась. Изъятые там запасы нефтепродуктов, черных и цветных металлов и пр., перешедшие под контроль немцев предприятия делали партнерство с Советским Союзом излишним или малопривлекательным. Отпадала необходимость закупок в СССР железной руды, лома металлов, чугуна, вдвое уменьшилась потребность в хроме, сведены к минимуму запросы на фосфаты и древесину. Правда, неурожай 1940 года – немецкие крестьяне собрали на 3,5 миллиона тонн меньше зерна, чем в предшествующий год, – заставил Геринга маневрировать перед лицом ультиматума Микояна. Что до фюрера, то неурожай, усугублявшийся дефицитом квалифицированных рук в германской промышленности ввиду призыва на военную службу все новых возрастов, пустая валютная касса лишь укрепляли его в решимости действовать, чтобы стать безраздельным господином Европы. Никогда в истории, по убеждению Гитлера, немцам не открывалась лучшая возможность разом и навсегда разрубить все сдерживавшие их оковы.

Податливость Сталина была для Гитлера индикатором слабости и страха. Вывод: чем Москва дальше оттягивает роковую минуту, тем больше надлежит ее приблизить; не покупать у СССР, а взять мечом все, что потребно и хочется. Затем, чуть передохнув, можно будет заняться войной континентов.

Не всем в нацистской верхушке доводы предводителя представлялись бесспорными. Геринг, Редер, Риббентроп пытались доказывать, что война на два фронта не для Германии, что, не разделавшись с Англией, слишком опасно затевать войну с Советским Союзом. Из Сталина, утверждали они, можно выжать дополнительные уступки, даже территориальные. Гитлер не позволил совлечь себя с намеченного маршрута.

Что дало «экономическое сотрудничество» с рейхом Советскому Союзу, помимо неприятностей, которые можно с натяжками или без оговорок поставить в связь с поставками в 1941 году немцам нефти, зерна, меди, марганцевой руды и пр., не прекращавшимися даже в ночь с 21 на 22 июня? С 1 января по 31 мая 1941 года СССР отгрузил в Германию 307 тысяч тонн нефтепродуктов, 654 тысячи тонн зерна, 7700 тонн меди, 68 тысяч тонн марганцевой руды, 78 тысяч тонн фосфатов, 42 тысячи тонн хлопка, 1076 килограммов платины. Три года спустя Сталин бросит в разговоре, кажется, с А. Гарриманом, послом США в Москве, фразу: «Русские – простые люди, но не надо принимать их за дураков». Советский диктатор не был ни дураком, ни простаком и не упускал взять от экономического сотрудничества с Германией в 1940–1941 годах максимум пользы.

Для полноты картины примем к сведению, что в 1940 году доля Германии во внешней торговле СССР равнялась доле США, несмотря на сокращение импорта американских товаров вследствие установленных Вашингтоном жестких ограничений. Рестриктивные меры американцев ударили особо чувствительно по закупкам военных материалов (включая алюминий и молибден) и промышленного оборудования. Отсюда объяснимый интерес к их приобретению у немцев.

С мая по декабрь 1940 года советская сторона приобрела в Германии 2380 станков (стоимость – 54 миллиона марок), военной техники и материалов на 36 миллионов марок, угля на 41 миллион марок. В первой половине 1941 года были получены дополнительные объемы алюминия (крайне нужного ввиду перехода на новое поколение самолетов), более 4000 станков, в том числе специальных, в которых остро нуждалась военная индустрия самого рейха. Выполнением советских заказов было занято более 300 фирм (не считая подрядчиков), многие из которых по соображениям секретности не ставились в известность о «Барбароссе» до 22 июня.

Нацистское высокомерие, уверенность, что русские «недочеловеки» не способны овладеть современными промышленными технологиями, а создание ими чего-то лучшего напрочь исключалось, зарекомендовали себя лучшим коньком, который вывел Москву к чрезвычайно ценным военно-техническим секретам рейха и позволил сверить – на стадии налаживания в СССР серийного производства, в особенности новых самолетов – представления советских конструкторов, технологов и производственников с достижениями будущего противника. Военные и технические специалисты Германии были бы, наверное, правы в презумпции, что на советской стороне недостанет времени для копирования немецких систем оружия, приобретайся они с целью воспроизведения. Однако речь шла не о заимствованиях, а о выявлении сильных и слабых мест соперника и соответственно корректировке выбиравшихся в СССР технических решений. Когда немецким специалистам весной 1941 года был показан ряд советских авиастроительных предприятий, они были неприятно поражены как размахом работ, так и постановкой инженерной и технологической сторон дела".

М. Фалин "Второй фронт. Антигитлеровская коалиция: конфликт интересов", М., 2000 г.

Ой уморил, юморист! Да они ради своих сверхприбылей не пожалели не то что танкер, линкоров кучу вместе с экипажами подставили, а ты все танкер, танкер...

))))))))
В вроде не дурак, а такую хрень заявляете. Какие сверхприбыли? От чего? Если плавсостав вместе с товаром на дно отправляют.)))

Чел, если кратко, - ты втираешь нам какую то дичь! ©

По-твоему СССР надо было бесноватому Польшу Прибалтику,Бессарабию и т.д. просто так отдать?

-Забирайте! Царь знает что делает! ©

Тебе в ганглий головной никогда не долетали такие выражения: "буферные государства", "отодвижение границ", "предполье"?

В Прибалтике вполне себе референдумы прошли и в СССР их пинком как раз никто не загонял. Можешь и почитать и посмотреть. Даже фото есть, прикинь!)

Что не так с пактом Молотова-Риббентропа то?

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
4. 1936 год. Антикоминтерновский Пакт (Германия, Япония).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.

Блядь, все кому не лень херачат договоры с Германией, но хуёвый только СССР, - ему нельзя!

Чел, что за БРЕД ты несёшь?!

В вроде не дурак, а такую хрень заявляете. Какие сверхприбыли? От чего? Если плавсостав вместе с товаром на дно отправляют.)))[/QUOTE]

В вроде не дурак, а такую хрень заявляете. Какие сверхприбыли? От чего? Если плавсостав вместе с товаром на дно отправляют.)))[/QUOTE]
Чел, я тебе открою сакральную тайну!

Только ты это, - никому!!!

"Стра-хов-ка"

Прикольный профит у Стандарт Ойла от торговли с Гитлером был, за 1941-42 год фирмы на которые разделился Стандарт Ойл потеряли 21 нефтеналивное судно общим тоннажем около 180.000 брт и 253 погибших человека из экипажей этих судов.))))

Точно?)))) А на страховых взносах не разоришься?))

Подумать только! Как раз на днях Путин провел встречу с представителями крупнейших немецких компаний и уговаривал их не уходить из России. http://k-politika.ru/putin-ugovarivaet-nem...rce=finobzor.ru
А тут такое!!!!111 Срочно взять все слова взад и гнать этих фашистов из скрепной России!

Абсолютно не смущает, т.к. наша страна, почти как всегда - находилась под санкциями/эмбарго. А надо было срочно продолжать индустриализацию и перевооружение армии (увы, не успели)

У нес - типа санкции и ваще очень надо, у них - кризис и миллионы безработных и тоже очень надо. Какие претензии?

Перл-Харбор! Потопили руками джапов кучу старого металлолома, причем вместе с экипажами (потом даже мемориал забацали), потом настроили еще больше новых корыт, а это все бабки, афигенно большие бабки!

А в чем собственно посыл ТСа кроме информации?
В том что в Германии того времени всё(!) каким-то образом было связанно с правящей партией?
Или в том, что после войны не уничтожили все заводы, фабрики? не расстреляли рабочих на этих фабриках? Не вылили всю фанту в Рейн?
Рабский труд на корпорации вместо газовых камер? Кто знает, не спасло ли это многие жизни в том аду. Наши потом пленных немцев тоже не плохо эксплуатировали, не в офисах они сидели....
Что не так для ТСа? Как надо было наказать эти корпорации помимо того, что работали они на свою страну и страна уже была принуждена к выплате репараций?
За информацию плюс, за посыл минус.

Сборная СССР 1978
Чото никого это не парило

Как с предвоенными танками в СССР, да? Уничтожили вместе с экипажами кучу старого металлолома руками немцев, а потом надстроили новых, а это бабки большие бабки

Был период который вспоминать неприятно. 39-41. Сталин знал, что Германия потеряв колонии и флот, начнёт сухопутную компанию в сторону ресурсов.
Как могли войну оттягивали.
Так то по чесноку сотрудничали даже с Гестапо.
По соглашению об обмене политзаключёнными. Например.
Выдавали евреев и коммунистов , к примеру тот же основатель австрийской компартии Франц Коричонер. Из советской тюрьмы уехал в Освенцим.
Лагеря смерти открылись задолго до начала войны, но я не встречал актов осуждения от СССР в тот период.
И ещё дохуя кого. Кому интересно - легко найдут Фамилии людей.
На этом ресурсе такая инфа не приветствуется.

...

Это сообщение отредактировал Аперитив - 4.11.2018 - 21:48