Здравствуйте мои дорогие и в меру любимые ЯПовцы. Вот предлагаю подискусировать по поводу того, чему нас учили и учат в школе. Итак. Мне 40 с хвостиком годков. Помнится в школе, когда начали изучать алгебру (мать ее за ногу), я сказал себе, что этот предмет и знания полученные от его прохождения, мне в жизни никогда не пригодятся. С такой мыслю, я кое как поздавал экзамены и забыл про этот предмет. Но она сука, алгебра то, она скотина меня не забыла и напомнила о себе при учебе в универе на ЮРФАКЕ?????? ФАК?????????? Зачем юритсу алгебра? Да еще и высшая математика, с матрицами и правилами Кремера? НАКУЯ?????????? Где ее применить??????? Ну обясните мне, человеку с двумья вышами-НАХУЯ???????? Почему я об этом хочу поговорить? Да потому, что в 40 лет, она,алгебра то, снова о себе напомнила. И уже в лице сына школьника, который так же как ия имеет ввиду этот предмет,но я, как нормальный папа, должен убеждать сына, что это ему надо и он должен учиться....Ох...Не переживу я эту алгебру... Вот не знаю как, но хотелось бы попросить админов (модераторов) устроить голосовалку по этому поводу.. Ну и очень бы хотелось увидеть людей, кому та алгебра помогла и помогает до сих пор. Толи дело геометрия-до сих пор и каждый день пользуюсь, так как люблю работать руками))))
У меня отец с высшим медицинским образованием и у него на первом курсе института тоже была алгебра, точнее даже не алгебра, а начала анализа. Он тоже не понимал, нахрена врачу алгебра?! Но потом, как показал жизненный опыт, те, кто лучше шарил в высшей математике смогли добиться определённых высот в жизни, в том чиле и мой отец. Да и сам я как математик это понимаю. Алгебра учит логическому, рациональному мышлению, если бы не она, я не знаю где бы я был сейчас и чего добился бы...
Как-то препод на линейной алгебре рассказывал случай. На одной из посещённых им конференций выступал уважаемый математик, долго и много рассказывал перед студентами, всё чётко настолько, что не прикопаешься. И, естественно, группа студентов решила разбавить его сухой рассказ вопросом "что такое любовь?". Математик не сплоховал и ответил не менее прозаично, что «любовь - это бинарное отношение на множестве людей, выражения которого не содержат предикантов». Больше вопросов не было.
У меня отец с высшим медицинским образованием и у него на первом курсе института тоже была алгебра, точнее даже не алгебра, а начала анализа. Он тоже не понимал, нахрена врачу алгебра?! Но потом, как показал жизненный опыт, те, кто лучше шарил в высшей математике смогли добиться определённых высот в жизни, в том чиле и мой отец. Да и сам я как математик это понимаю. Алгебра учит логическому, рациональному мышлению, если бы не она, я не знаю где бы я был сейчас и чего добился бы...
Алгебра учит логическому, рациональному мышлению Ну, я тоже так думаю, что логичней изучать то, что в жизни пригодится))) Нахрена учиться логики через жопу, тобишь через алгебру, когда есть предмет "логика"?
Добавлено в 00:25 Вот те, кто голосует за алгебру-обоснуйте. Может и я свое мнение поменяю... Или вы уже настолько логичны, что не пускаетесь в дискуссии по этому поводу?))))
Это сообщение отредактировал laimen - 3 ноя 2012 в 00:27
1) «Математика – царица всех наук». Это изречение наверняка висело на стене в вашем школьном кабинете математики. Или физики. Но вряд ли биологии. Ибо математика – та база, тот скелет, который делает область знания настоящей наукой. А на науке стоит вся наша цивилизация. 2) Математика, как дисциплина строгая и насквозь формальная, подчиняющаяся строгим логическим законам, определённым образом формирует мышление человека. Дисциплинирует его с самого детства. Учит думать строго.
1) «Математика – царица всех наук». Это изречение наверняка висело на стене в вашем школьном кабинете математики. Или физики. Но вряд ли биологии. Ибо математика – та база, тот скелет, который делает область знания настоящей наукой. А на науке стоит вся наша цивилизация. 2) Математика, как дисциплина строгая и насквозь формальная, подчиняющаяся строгим логическим законам, определённым образом формирует мышление человека. Дисциплинирует его с самого детства. Учит думать строго.
Присоединяюсь, целиком и полностью.
Добавлю, просто реально бесит, когда продавец в магазине без калькулятора не может из ста вычесть двадцать восемь
Это сообщение отредактировал styden - 3 ноя 2012 в 00:35
pskovman «Математика – царица всех наук» Вот вот, математика...А не алгебра))) Геометрия ведь тоже математика...)))Тут вопрос не о математике а именно об алгебре, ветви математики. Я не спорю, математика нужная наука и без азов математики человеку трудновато будет принимавть те, или иные решения, но обясните мне-зачем алгебра??????? Где я ее применю в жизни? Просто сказать, что он нужна, это одно-ОБОСНУЙТЕ...Ткните рылом-где она мне понадобится?
Добавлено в 00:38 GFF Да им некогда))) Они уравнения решают))) Или ищут правильный ответ через матрицу правилом Кремера))))))))))
pskovman «Математика – царица всех наук» Вот вот, математика...А не алгебра))) Геометрия ведь тоже математика...)))Тут вопрос не о математике а именно об алгебре, ветви математики. Я не спорю, математика нужная наука и без азов математики человеку трудновато будет принимавть те, или иные решения, но обясните мне-зачем алгебра??????? Где я ее применю в жизни? Просто сказать, что он нужна, это одно-ОБОСНУЙТЕ...Ткните рылом-где она мне понадобится?
Добавлено в 00:38 GFF Да им некогда))) Они уравнения решают))) Или ищут правильный ответ через матрицу правилом Кремера))))))))))
Ну, если вам логическое и рациональное мышление ни к чему, то тогда я с вами согласен, алгебра нафиг не нужна.
pskovman «Математика – царица всех наук» Вот вот, математика...А не алгебра))) Геометрия ведь тоже математика...)))Тут вопрос не о математике а именно об алгебре, ветви математики. Я не спорю, математика нужная наука и без азов математики человеку трудновато будет принимавть те, или иные решения, но обясните мне-зачем алгебра??????? Где я ее применю в жизни? Просто сказать, что он нужна, это одно-ОБОСНУЙТЕ...Ткните рылом-где она мне понадобится?
Добавлено в 00:38 GFF Да им некогда))) Они уравнения решают))) Или ищут правильный ответ через матрицу правилом Кремера))))))))))
Ну, если вам логическое и рациональное мышление ни к чему, то тогда я с вами согласен, алгебра нафиг не нужна.
P. S. Дело не в уравнениях и не матрицах, дело в пути их решений, и не важно, правильно или нет их решили, главное понять смысл.
styden Бля, ты точно математик? И точно логически умеешь мыслить? А читать? Русским же языком написал:для этого есть наука и предмет "ЛОГИКА"...Зачем ее изучать через алгебру? И не умничай. тиы пальцем покажи, где ее применить?))) на тебе http://ru.wikipedia.org/wiki/Логика
Добавлено в 00:45 Buld0g Да видать не доучил)))) И не дописал)))
Нужна. Все дети должны столкнутся с алгеброй. И пусть даже большая часть нихрена в ней не понимает, кто-то в школе благодаря алгебре раскроет свой талант. И талант его для человечества может быть важнее того что миллионы других людишек будут в школе ныть из-за алгебры, физики, химии и тд и тп. В советской школе алгебра была на высоком уровне, и СССР наплодил десятки тысяч высококлассных спецов. И не важно что многие отсюда удрали, важно то что школа раскрывает таланты. Так должно быть! А мнение глупого большинства не должно волновать остальных.
Слово Виктору Доценко, преподающему физику и математику в Парижском университете (Университет имени Пьера и Марии Кюри, известный также под именем Paris VI, или Jussieu).
"Надо сказать, что Париж не последнее место на планете по уровню образования, а мой университет далеко не худший в Париже. Россия всегда несколько отстаёт от Запада, и, судя потому, как энергично, а главное, во что нас реформирует родное Министерство образования, сейчас в Париже я могу наблюдать наше недалёкое будущее."
"Теперь о том, как, собственно, учат математике и физике в университете. Что касается математики, то под этой вывеской в осеннем семестре изучаются три темы: тригонометрия (синусы, косинусы и т.д.), производные функций и несколько интегралов от стандартных функций – в общем, все то, что и так нужно было знать, чтобы сдать БАК. Но в университете, как это часто бывает, учат всё сначала, чтобы научить наконец «по-настоящему». Что касается тригонометрии, то её изучение сводится к заучиванию таблицы значений синуса, косинуса и тангенса для стандартных углов 0, 30, 45, 60 и 90 градусов, а также нескольких стандартных соотношений между этими функциями. Старательные студенты, которых в действительности не так уж мало, всё это знают и так. Однако вот ведь какая закавыка, я каждый год упорно задаю своим ученикам один и тот же вопрос: кто может объяснить, почему синус 30 градусов равен 1/2? Я преподаю уже пять лет, и каждый год у меня около пятидесяти учеников; так вот, из двухсот пятидесяти моих учеников за всё время на этот вопрос мне не ответил ни один человек. Более того, по их мнению, сам вопрос лишён смысла: то, чему равны все эти синусы и косинусы (также, впрочем, как и все остальные знания, которыми их пичкали в школе, а теперь продолжают пичкать в университете), – это просто некая данность, которую нужно запомнить. И вот каждый год я, как последний зануда, пытаюсь их в этом разубеждать, пытаюсь рассказывать что откуда берется, какое отношение всё это имеет к миру, в котором мы живем, тужусь изо всех сил рассказывать так, чтобы было интересно, а они смотрят на меня, как на придурка, и терпеливо ждут, когда же я, наконец, угомонюсь и сообщу им что, собственно, нужно заучить на память. Своим большим успехом я считаю, если к концу семестра один или два человека из группы раз-другой зададут мне вопрос «почему?». Но достичь этого мне удаётся не каждый год… Теперь производная функции. Милые эксперты, не пугайтесь – никакой теоремы Коши, никакого «пусть задано эпсилон больше нуля…» тут не будет. Когда я только начинал работать в университете, некоторое время ходил на занятия моих коллег – других преподавателей, чтобы понять что к чему. И таким образом я обнаружил, что на самом деле всё намного-намного проще, чем нас когда-то учили. Спешу поделиться своим открытием: производная функции – это штрих, который ставится справа вверху от обозначения функции. Ей-богу, я не шучу – прямо так вот и учат. Нет, разумеется, это далеко не всё: требуется заучить свод правил, что произойдёт, если штрих поставить у произведения функций и т.п.; выучить табличку, в которой изображено, что этот самый штрих производит со стандартными элементарными функциями, а также запомнить, что если результат этих магических операций оказался положительным, значит, функция растёт, а если отрицательным – убывает. Только и делов. С интегрированием точно такая же история: интеграл – это такая вот вертикальная карлючка, которая ставится перед функцией, затем даются правила обращения с этой самой карлючкой и отдельное сообщение: результат интегрирования – это площадь под кривой (и на кой им нужна эта площадь?..)"
вот и я про тоже... В первом же семестре на зачете, не на экзамене, дали предел функции, который нужно было доказать с помощью определений по Коши, по Гейнэ и с помощью приращений.. А синусы, косинуся еще в девятом классе щелкал как орешки)
Ну и добавлю, материал из Вики
Цитата
Классическая логическая теория далеко не совершенна: основное её содержание формулируется на особом, созданном специально для своих целей языке, использует абсолютное предметное мышление. В ней не предполагается использование контроля прагматических ошибок, погрешностей нелинейностей используемых систем отсчёта, пограничных ошибок описания, релятивизма масштабирования и т. п. Вследствие чего принято считать нормальным факт наличия в её языке парадоксов и априорных утверждений, кустовых эффектов словаря и т. п.
В отличии от логики, алгебра более точная наука.
Это сообщение отредактировал styden - 3 ноя 2012 в 01:14
laimen Ну давай упраздним алгебру, тогда надо убирать физику и химию, и по окончании школы мы получим гуманитария. Мир историков, экономистов и манагеров. А спортсмены тебе скажут, что лучше бы давали по 2 урока ФизРы в день. А рабочие - лучше "трудов" побольше. А если дальше получать вышку? Гуманитарии будут учиться 3 года, а технари - 7? В том возрасте ты еще распиздяй который не знает кем он станет и что ему в жизни понадобится, поэтому дают наиболее полную начальную подготовку.
Лаймен, науки "логика", как таковой, не существует.
Не знаю, зачем повторять, но.. правильно заметили - математика развивает мышление и логику. Юристы, по крайней мере, в нашей академии, изучают логику. Простите, это не логика, это рак мозга.
Нету никакой жизненной ситуации, которая сможет научить логике. Могу провести аналогию. Вы спортом занимаетесь? То, что Вы говорите про предмет "Логика" - это как смотреть видео про спорт, но не заниматься им. Когда поставлена задача и мозги начинают кипеть от расчетов, от вариантов, как решить данную задачу, какими способами - так и развивается логика и мышление.
Тот, кто говорит, что математика никогда не пригодится - или глупый молодой человек, или человек, который много чего упустил в жизни. К сожалению, безвозвратно.
Так же и не существует точного ответа - каким образом математика развивает мозги. К сожалению, если со спортом понятно, то развитие мышления намного сложнее происходит.
Про советское образование, кторое пошло от Сталина
Цитата
Он был умнейший человек, и ему было тошно в окружении дураков, он стремился, чтобы вся страна была умной. База для ума, для творчества - знания. Знания обо всем. И никогда столько не делалось для предоставления людям знаний, для развития их ума, как при Сталине.
Это сообщение отредактировал styden - 3 ноя 2012 в 01:38
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com