Богатые VS Бедные.

Страницы: 1 2  ... 22  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Sergei4 31 авг 2016 в 16:02
Мастер одной пикчи  •  На сайте 12 лет
Сообщений: 1 090
Решил перенести в беседы, так как слили, видно для многих не слишком приятны разговор.

Позвольте, так сказать, набросить немного на вентилятор общественного мнения.

Во многих постах, коментариях на ЯПе я вижу осуждение людей с достатком и речь даже не о слугах народа, которые шубохранилища сторят или собак на самолетах катают, а о людях чей достаток выше среднего. Меня например попрекали и пророчили кары за пост про стейк из Азбуки вкуса faceoff.gif, типа жируете богачи, ничего придет время и будете на столбах висеть, маразм скажете вы, но тем не менее, что есть то есть.

Суть большинства высказываний заключается в том, что вот мы, с низким уровнем зп, а то и вовсе безработные - недооцененная цвет и гордость нации (смайл сарказм), а вы богачи - жируете на нашей кровушки, грабите народ и вообще вам всем скоро пиздец ибо терпение народа недолговечно ну и тд. Как вы относитесь к тому, что кто-то получает больше вас, успешнее вас меня абослютно не волнует, дело ваше личное. Мне в данном случае интересно, а что вам помешало или мешает - зарабатывать больше.

Я лишь могу предвидеть самые популярные причины: у нас маленький город и нет работы нормальной, меня никуда не берут нигде не нужны специалисты типа меня, кто-то и должен работать на заводе/лечить людей/учить детей/ебать гусей , нормально можно только по блату устроиться ну и прочее. И общая мысль сводится к тому, что если ты не родился с серебрянной ложкой во рту, то твоя жизнь обречена и удел твой спивающийся слесарь в подвале ЖЭКа (условно).

Но почему-то, никто не напишет - я в такой жопе сейчас, потому что я плохо учился, вместо уроков курил за гаражами и в тринадцать лет начал побухивать, а так как я бездарь то пошел я в путягу и не получил нормальную профессию или закончил вышку лишь бы закончить и вообще я ленивое безъинициативное существо.
Те кто скажут, что у них в городе нет нормальной работы - кто вам мешал в свое время взять и переехать в Москву, да да именно в Москву и стать москвичем который зажрался, в большем количестве случаев, я думаю вы просто зассали, зассали оставить все и попробовать изменить свою жизнь.
Кто-то напишет - мы работяги содержим вас богачей, ну так конкретно ты можешь их не содержать, стань другим. Ааа не можешь, нет образования, не готов меняться, не хочешь двигаться. Так кто в этом виноват? Другие люди? Государство? Ну конечно все кругом, но только не ты.

У меня есть ряд примеров, которые опровергают ваши причины.
Я знаю человека который начинал страшим грузчиком на складе забугорной компании, в жопе мира, а сейчас живет в своем доме в Москве и получает в месяц десятку евро, ну да пришлось повъёбывать. Но он просто не искал причины почему он не может, и да ему никто не помогал, абсолютно никто.
Я знаю человека средня зп которого 500тр в месяц и он руководит крупной европейской компанией, просто вместо пьянок он учился, когда вы пили на школьных дискотеках за углом школы, он тоже учился и ему опять никто не помогал, не пристраивал по блату и прочее, просто сам и только сам.
Я знаю человека, который сидит дома и гоняет на бирже в день тысяч 50-100 долларов и этобыла мечта его жизни и он к ней пришел сам, просто захотев.

А еще я знаю человека, который когда мы закончили девять классов сказал нахуй мне институт и ушел в путягу и через три года сел на иглу, просто это был его выбор.

Вот мне и интересно какое кто нашел себе оправдание.
Yap 31.08.2026 - 13:16
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
homhom 31 авг 2016 в 16:17
Ярила  •  На сайте 12 лет
По мне так хуйня полная, а я вот знаю людей кто нихуя не учился, курил за гаражами, а потом учился в путяге и сейчас рулят многомиллионным бизнесом, но не знаю ни одного кто хорошо учился и добился больших высот. Все дело не в учебе, а в самом человеке. Люди все разные
pifonissa 31 авг 2016 в 16:26
Весельчак  •  На сайте 10 лет
два примера к посту
знаю двух молодых людей из влад обл. - работы нет денег нет.
один решился и нашел работу сам в мос. обл. через полгода въебывания перевез жену и ребенка.
другого устроили "по блату" (родственник мой) кое как в москву охранником в магазинчик по продаже телефонов и всякой дрябедени за 30 тыр за работу 2 недели через две. (образование у второго "тракторное") так он жаловался что мало, ныл и плакал, а потом под камерами спер из магазина телефон. кое как удалось замять этот вопрос.

люди разные, кто хочет, то получит, кто не хочет, то... не даже не знаю.
RUSAY007 31 авг 2016 в 16:27
Балагур  •  На сайте 10 лет
Люди делятся на 2 типа-
Владелец бизнеса
нанятый сотрудник.
Согласись, что если все будут владельцами то наступит жопа. А уровень дохода определяет в 99% не наемник, а хозяин.
Поэтому честно работая, приумножаешь капитал дяди, как бы итог, видим что многие ложили на работу.
Sergei4 автор 31 авг 2016 в 16:30
Мастер одной пикчи  •  На сайте 12 лет
Цитата (RUSAY007 @ 31.08.2016 - 16:27)
Люди делятся на 2 типа-
Владелец бизнеса
нанятый сотрудник.
Согласись, что если все будут владельцами то наступит жопа. А уровень дохода определяет в 99% не наемник, а хозяин.
Поэтому честно работая, приумножаешь капитал дяди, как бы итог, видим что многие ложили на работу.

все примеры которые я привел - все люди наемники, работают на дядю.
Sergei4 автор 31 авг 2016 в 16:32
Мастер одной пикчи  •  На сайте 12 лет
Цитата (homhom @ 31.08.2016 - 16:17)
По мне так хуйня полная, а я вот знаю людей кто нихуя не учился, курил за гаражами, а потом учился в путяге и сейчас рулят многомиллионным бизнесом, но не знаю ни одного кто хорошо учился и добился больших высот. Все дело не в учебе, а в самом человеке. Люди все разные

Ситуации разные, согласен - но те кто курили за гаражами стали владельцами бизнеса лишь только потому что въебывали а не скулили. Второй мой пример - много и хорошо учился.
uzhakss 31 авг 2016 в 16:34
Балагур  •  На сайте 13 лет
Понять ТС можно, особенно, в той части, где о развешивании на столбах. Но ТСу стоит понять и тех людей, которые тоже работают, и не бухают, по-настоящему вкладывают силы и душу в работу, но зарабатывают при этом мало. И те люди, которые окончили ПТУ у автора попали в ранг презираемых. Но эти люди делают огромное количество необходимых вещей, и без этих вещей приятелю ТСа просто нечем будет торговать на рынке. И все люди имеют право на достойную оплату своего труда.
Stimer 31 авг 2016 в 16:36
Приколист  •  На сайте 18 лет
или так

- Как Вы стали миллионером?
- Я купил грязное яблоко за 5 центов, помыл его и продал за 10, потом купил два грязных яблока за 10 центов, помыл их и продал за 20 центов, на эти деньги я купил четыре яблока, помыл их и перепродал за 40 центов… Потом умерла моя бабушка и я получил наследство в миллион долларов.
--
Sergei4 автор 31 авг 2016 в 16:39
Мастер одной пикчи  •  На сайте 12 лет
Цитата (uzhakss @ 31.08.2016 - 16:34)
Понять ТС можно, особенно, в той части, где о развешивании на столбах. Но ТСу стоит понять и тех людей, которые тоже работают, и не бухают, по-настоящему вкладывают силы и душу в работу, но зарабатывают при этом мало. И те люди, которые окончили ПТУ у автора попали в ранг презираемых. Но эти люди делают огромное количество необходимых вещей, и без этих вещей приятелю ТСа просто нечем будет торговать на рынке. И все люди имеют право на достойную оплату своего труда.

я с вами абсолютно согласен, во всем. Но речь о другом - речь о конкретном индивиде, который ноет и говорит абсолютно такие же слова, что ему мешало просто зарабатывать больше - найти другую работу, переехать в другой город и тд.
fin4 31 авг 2016 в 16:40
линкор Нева  •  На сайте 13 лет
анекдот про 2 процента , на которые живет бизнесмен , школьный двоечник , уже был ? cool.gif
хорошо ТС подкинул , да только описал ситуацию со своей колоколенки .
trihopolus 31 авг 2016 в 16:42
Ярила  •  На сайте 10 лет
Единичные примеры успеха, это еще не правило. Просто запоминаются же именно удачные моменты - никто особо не хвалится, как он попытался, но не срослось... Насчет успеха в нашем блядском капитализме - вся система построена не на результат, а на то, чтобы спиздить и увести за бугор. Так что по сути меряемся способностью выживать в этих напрочь асоциальных условиях. У кого то получается устроиться в систему получше, у кого то похуже. Но далеко не все зависит напрямую от человека.
Ну а на счет поехать в нерезиновую, ты сам то понял что ляпнул? Начнем с того, что далеко не у всех есть капитал, чтобы туда тупо добраться, снять жилье, решить вопрос с пропиской и прочие тонкости трудоустройства в другом городе.
По твоей логике "главное бабло" всем бабам сразу после школы в проститутки надо идти в крупных городах. И по меньше задавать вопросов из разряда "А не слишком ли охуели наши власти, когда на первое место поставили личную наживу, а не работу на благо общества".
И по поводу отсутствия работы, все эти бляди у власти в теории должны заниматься именно тем, чтобы появлялись рабочие места, чтобы простой гражданин был уверен в завтрашнем дне. Хотя что то размечтался я....
И да они именно сосут кровь простого народа - задирая налоги, распиливая пенсионные отчисления, проебывая деньги вырученные от продажи ресурсов этой страны.
homhom 31 авг 2016 в 16:43
Ярила  •  На сайте 12 лет
Цитата (Sergei4 @ 31.08.2016 - 16:32)
Цитата (homhom @ 31.08.2016 - 16:17)
По мне так хуйня полная, а я вот знаю людей кто нихуя не учился, курил за гаражами, а потом учился в путяге и сейчас рулят многомиллионным бизнесом, но не знаю ни одного кто хорошо учился и добился больших высот. Все дело не в учебе, а в самом человеке. Люди все разные

Ситуации разные, согласен - но те кто курили за гаражами стали владельцами бизнеса лишь только потому что въебывали а не скулили. Второй мой пример - много и хорошо учился.

На счет скулить, полностью согласен. Те кто скулят а не пытаются изменить свою жизнь, так и остаются в болоте. Жизнь ставит на ноги только тех кто хочет на них стоять, его роняют а он встает и так много раз

Это сообщение отредактировал homhom - 31 авг 2016 в 16:45
Вeжлиvый 31 авг 2016 в 16:43
Приколист  •  На сайте 10 лет
Честно - прочитал по диагонали ибо логика моментом понятна.
Прст ТС не хочет или не может воспринять закон о сохранении материи - в данном случае денег. Могу сформулировать его так: если где-то в пространстве денег становится больше - значит в других местах их становится меньше. Только так и никак иначе. Те кто "учился, вкалывал, преуспел и тд" всегда будут отнимать деньги у менее успешных. При общем повышении уровня хорошести всех ситуация не изменится от слова никак и в смысле совсем.

АПД.
ТС хер прокамментит))) И да, чувак, я тож и по загранкам мотаюсь и в Азбуке могу закупиться и тачка у меня премиум, но логики происходящего не забываю и не скурвливаюсь до таких вот умозаключений про "сами виноваты"

Это сообщение отредактировал Вeжлиvый - 31 авг 2016 в 16:56
Маньякъ 31 авг 2016 в 16:43
Пиротехник  •  На сайте 11 лет
Ну, примеры, ящетаю, у любого найдутся...
Высказывания, о которых пишет ТС, основаны, прежде всего, на банальной зависти.
Зависть, в свою очередь, основана на "трёх китах": страхе перед переменами (нельзя просто так взять и собрать яйца в кулак и начать что-то делать), слабоволии и неумении распоряжаться деньгами.
По моим личным наблюдениям, у многих таких "завистников" регулярно находятся деньги и на бухло с куревом, и на очередной модный гаджет, и на прочие необдуманные траты.
То есть, купить какую-то хуйню без острой необходимости - это без проблем: "шоб как у людей" - это святое!
А изредка побаловать себя деликатесом - ни-ни: грешно, люди Осудят dont.gif
pupsolet 31 авг 2016 в 16:46
Юморист  •  На сайте 10 лет
Ща те шаблон порву
Школа почти с медалью
Технарь и институт красные дипломы
Специальность инженер автоматчик
Предлагают 20 рублей в Москве потому что нехуя нет опыта
И то уже не предлагают тк мне больше 25 и нет смысла в меня вкладываться.
Ну разрушить что я в жизни сделал не так?
А такие как я не один, не два, таких пол страны. Которым некуда пойти. А тем кому есть предлагают хуйню а не зп. Почему бля я грузчиком получаю 50 или фрилансером 30-40 а по такой заебательскую специальности нахуй не нужен?

Это сообщение отредактировал pupsolet - 31 авг 2016 в 17:11
Sergei4 автор 31 авг 2016 в 16:46
Мастер одной пикчи  •  На сайте 12 лет
Цитата (trihopolus @ 31.08.2016 - 16:42)
Единичные примеры успеха, это еще не правило. Просто запоминаются же именно удачные моменты - никто особо не хвалится, как он попытался, но не срослось... Насчет успеха в нашем блядском капитализме - вся система построена не на результат, а на то, чтобы спиздить и увести за бугор. Так что по сути меряемся способностью выживать в этих напрочь асоциальных условиях. У кого то получается устроиться в систему получше, у кого то похуже. Но далеко не все зависит напрямую от человека.
Ну а на счет поехать в нерезиновую, ты сам то понял что ляпнул? Начнем с того, что далеко не у всех есть капитал, чтобы туда тупо добраться, снять жилье, решить вопрос с пропиской и прочие тонкости трудоустройства в другом городе.
По твоей логике "главное бабло" всем бабам сразу после школы в проститутки надо идти в крупных городах. И по меньше задавать вопросов из разряда "А не слишком ли охуели наши власти, когда на первое место поставили личную наживу, а не работу на благо общества".
И по поводу отсутствия работы, все эти бляди у власти в теории должны заниматься именно тем, чтобы появлялись рабочие места, чтобы простой гражданин был уверен в завтрашнем дне. Хотя что то размечтался я....
И да они именно сосут кровь простого народа - задирая налоги, распиливая пенсионные отчисления, проебывая деньги вырученные от продажи ресурсов этой страны.

Типичная позиция неудачника - все кругом мне должны и все кругом пидарасы. Вам никто ничего не должен и нет никакого блага общества, мы живем при капитализме. Если вы по своей глупости, лени, отсутствию образования и тд не можете зарабатывать, то в этом лишь только ваша вина.
Binki 31 авг 2016 в 16:47
Ярила  •  На сайте 13 лет
А я поняла, что жизнь за деньги не купишь.
Была и работа, и зарплата, и родилась я в Москве, и квартира у меня огромная и т.д. Нихуя не надо, сделайте моего ребенка здоровым! Хоть из кожи вылезешь, хоть миллиарды заработай, а здоровей ребенок не станет. Сколько стоит унять эту боль?!
Поэтому, надо жить сегодняшним днем, наслаждаться жизнью, радоваться своим близким, а не рвать жопу на британский флаг ради материальных удовольствий.
Много достойных людей в разных профессиях, которые любят свою работу, но получают копейки не потому что лентяи, а потому что у нас в стране не принято достойно оплачивать любой труд, а также не принято правильно требовать достойную зарплату.
А философия ваша... говно.
Sergei4 автор 31 авг 2016 в 16:49
Мастер одной пикчи  •  На сайте 12 лет
Цитата (pupsolet @ 31.08.2016 - 16:46)
Ща те шаблон порву
Школа почти с медалью
Технарь и институт красные дипломы
Специальность инженер автоматчик
Предлагают 20 рублей в Москве потому что нехуя нет опыта
И то уже не предлагают тк мне больше 25 и нет смысла в меня вкладываться.
Ну разрушить что я в жизни сделал не так?

ахуительная логика - у меня нет опыта, мне никто не хочет платить, все пидарасы я ахуенен, хочу все и сразу.

разрушаю - пиздуешь и работаешь за 20 тр, подрабатываешь чтобы не сдохнуть, получаешь опты, через 3-4 года при условии что ты не тупица зарабатываешь приличные деньги в своей отрасли.
Lisa80 31 авг 2016 в 16:50
Ярила  •  На сайте 10 лет
Всё верно ТС говоришь, подписываюсь.

Тоже не понимаю этих слёз и причитаний про "мы несчастные, регион у нас захудалый, работы нет и не предвидится"... Уезжайте в более живые регионы, необязательно в Москву (если так далеко, дорого и многолюдно).
Вон недавно, напр., здесь на ЯП узнала, что оказывается самые большие з/п даже не в Москве, а в Ямало-Ненецком АО... там по заверению местного жителя, он со своими 100тыс.р. ежемесячного дохода распоследний нищеброд... В той же Москве это очень хороший заработок, который днем с огнём искать.
В общем, варианты по стране есть - ищите, передвигайтесь.

У самой много друзей, приехавших в Москву из регионов, живущих здесь и успешно работающих. Так же по работе много общаюсь с региональными жителями (не депутатами и не олигархами), которые в своих городах - по их собственным рассказам - живут хорошо и никуда переезжать не планируют.
Еще и наоборот к себе зовут, мол у вас в Москве народу слишком много, жить невозможно... а у них красота и полный комфорт для жизни.

Так что кому не нравится - поднимайте попы и меняйте собственную жизнь. Хоть что-то предпринимайте, действуйте. А завидовать и плевать ядовитой слюной в сторону более успешных - значит расписываться в собственной слабости, лени, глупости.

Это сообщение отредактировал Lisa80 - 31 авг 2016 в 16:54
Sergei4 автор 31 авг 2016 в 16:51
Мастер одной пикчи  •  На сайте 12 лет
Цитата (Binki @ 31.08.2016 - 16:47)
А я поняла, что жизнь за деньги не купишь.
Была и работа, и зарплата, и родилась я в Москве, и квартира у меня огромная и т.д. Нихуя не надо, сделайте моего ребенка здоровым! Хоть из кожи вылезешь, хоть миллиарды заработай, а здоровей ребенок не станет. Сколько стоит унять эту боль?!
Поэтому, надо жить сегодняшним днем, наслаждаться жизнью, радоваться своим близким, а не рвать жопу на британский флаг ради материальных удовольствий.
Много достойных людей в разных профессиях, которые любят свою работу, но получают копейки не потому что лентяи, а потому что у нас в стране не принято достойно оплачивать любой труд, а также не принято правильно требовать достойную зарплату.
А философия ваша... говно.

Абсолютно согласен про ребенка.

Те кто получают копейки всегда имеют возможность сменить место работы, а я люблю работу и прочее - тупо оправдание нежелания двигаться.

Моя философия - это реалии сегодняшней жизни, не более того.
fin4 31 авг 2016 в 16:53
линкор Нева  •  На сайте 13 лет
Sergei4
Цитата
Вам никто ничего не должен и нет никакого блага общества, мы живем при капитализме. Если вы по своей глупости, лени, отсутствию образования и тд не можете зарабатывать, то в этом лишь только ваша вина.


стесняюсь спросить ТС - у вас слово зарабатывать равняется слову равномерно и безнаказанно п@здить ресурсы ? будь то , государства ли ,города ли , или просто другого человека ?
bothisapla 31 авг 2016 в 16:56
Иди задушу  •  На сайте 13 лет
Не хватает зп преподавателя - идите а бизнес © недимон

Все проще и короче было сказано до вас
Pft6fkbybrb 31 авг 2016 в 16:56
Юморист  •  На сайте 10 лет
Опять у пидоров народ говно!

Да что ж такое!

А вы не пробовали людям платить достойную зарплату?

И второе- сам то ты хоть гвоздь вбил? Деталь выточил? Хлеб вырастил? Хоть пару тонн груза перевёз?

Видишь ли, ПРИБАВОЧНУЮ стоимость даёт НАШ труд.

А спекуляции и рукамивождение может любой баран без совести делать- система такая- капиталистическая, где бабки получают не те, кто реально что-то придумал или произвёл.


Так вот надо платить людям не в пределах 300 баксов, что позволяет с трудом выживать, а сообразно ценам в магазинах.

А то на цене в магазине сидит десяток спекулянтов, которые потом в темах рассказывают какие мы лохи, а они удобно устроились.

Вы не устроились- вы воры, мошенники и мародёры.
Накипь, плесень.
ЗАХРЕБЕТНИКИ.

bothisapla 31 авг 2016 в 16:58
Иди задушу  •  На сайте 13 лет
Цитата (Lisa80 @ 31.08.2016 - 16:50)
Всё верно ТС говоришь, подписываюсь.

Тоже не понимаю этих слёз и причитаний про "мы несчастные, регион у нас захудалый, работы нет и не предвидится"... Уезжайте в более живые регионы, необязательно в Москву (если так далеко, дорого и многолюдно).
Вон недавно, напр., здесь на ЯП узнала, что оказывается самые большие з/п даже не в Москве, а в Ямало-Ненецком АО... там по заверению местного жителя, он со своими 100тыс.р. ежемесячного дохода распоследний нищеброд... В той же Москве это очень хороший заработок, который днем с огнём искать.
В общем, варианты по стране есть - ищите, передвигайтесь.

У самой много друзей, приехавших в Москву из регионов, живущих здесь и успешно работающих. Так же по работе много общаюсь с региональными жителями (не депутатами и не олигархами), которые в своих городах - по их собственным рассказам - живут хорошо и никуда переезжать не планируют.
Еще и наоборот к себе зовут, мол у вас в Москве народу слишком много, жить невозможно... а у них красота и полный комфорт для жизни.

Так что кому не нравится - поднимайте попы и меняйте собственную жизнь. Хоть что-то предпринимайте, действуйте. А завидовать и плевать ядовитой слюной в сторону более успешных - значит расписываться в собственной слабости, лени, глупости.

А некоторые в регионе прикованы к больным родителям, и хоть их и ждут в Москве, как замечательного специалиста, приехать они не могут
Знаю такую женщину, уже 4 года как не может приехать обратно
demiurg 31 авг 2016 в 16:59
Ярила  •  На сайте 16 лет
Цитата (Sergei4 @ 31.08.2016 - 15:46)
Цитата (trihopolus @ 31.08.2016 - 16:42)
Единичные примеры успеха, это еще не правило. Просто запоминаются же именно удачные моменты - никто особо не хвалится, как он попытался, но не срослось... Насчет успеха в нашем блядском капитализме - вся система построена не на результат, а на то, чтобы спиздить и увести за бугор. Так что по сути меряемся способностью выживать в этих напрочь асоциальных условиях. У кого то получается устроиться в систему получше, у кого то похуже. Но далеко не все зависит напрямую от человека.
Ну а на счет поехать в нерезиновую, ты сам то понял что ляпнул? Начнем с того, что далеко не у всех есть капитал, чтобы туда тупо добраться, снять жилье, решить вопрос с пропиской и прочие тонкости трудоустройства в другом городе.
По твоей логике "главное бабло" всем бабам сразу после школы в проститутки надо идти в крупных городах. И по меньше задавать вопросов из разряда "А не слишком ли охуели наши власти, когда на первое место поставили личную наживу, а не работу на благо общества".
И по поводу отсутствия работы, все эти бляди у власти в теории должны заниматься именно тем, чтобы появлялись рабочие места, чтобы простой гражданин был уверен в завтрашнем дне. Хотя что то размечтался я....
И да они именно сосут кровь простого народа - задирая налоги, распиливая пенсионные отчисления, проебывая деньги вырученные от продажи ресурсов этой страны.

Типичная позиция неудачника - все кругом мне должны и все кругом пидарасы. Вам никто ничего не должен и нет никакого блага общества, мы живем при капитализме. Если вы по своей глупости, лени, отсутствию образования и тд не можете зарабатывать, то в этом лишь только ваша вина.

А потом число таких "тупых неудачников" накапливается, срабатывают определённые социальные триггеры, тупые буржуазные власти ( а буржуазные власти имеют свойство тупеть изпоколения в поколение) не успевают найти демпферы и....
И тебе протыкают вилами брюхо, а твоих выродков шинкуют на салат для свиней. gigi.gif
Это и называется КРИЗИСНАЯ ТЕОРИЯ КАПИТАЛИЗМА)))
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30 391
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 22  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх