Как нас грабит ЖКХ, Как нас грабит ЖКХ

⋮

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

61brg 2 июл 2015 в 20:09

Ярила • На сайте 12 лет

Сообщений: 4 241

Как нас грабит ЖКХ

Удовлетворю автора вот этой темы http://www.yaplakal.com/forum14/topic1149691.html

Внимание, очень, очень много букв !

До окончания, прошу не ломать.

Есть Алтайском крае такой город – Новоалтайск. Он находится примерно в 10 км от краевого центра г. Барнаула. Я в нем живу. Описываемая далее история началась, когда я в феврале текущего года, передав в очередной раз показания счетчиков в квартире, увидел ссылку на сайте (www.nts22.ru) местных тепловых сетей (МУП Новоалтайские тепловые сети) информацию, что установлены тарифы на 2015-2016 год и решил ими поинтересоваться. К своему удивлению я узнал, что с 01.07.2015 г. триф на тепловую энергию вырастет на 25,4 % ( https://cloud.mail.ru/public/CXXr/1B2nDqB4H )! Надо заметить, что тариф до этого и так был выше, чем в соседнем Барнауле. Отлично мы в кризис вошли: Капремонт, ОСАГО, новый налог на недвижимость, да еще и эти!. Надо сказать, что тепло составляют очень большую часть счета за ЖКХ (ну, сами знаете).

Далее по тексту я буду пользоваться следующими сокращениями.
ФСТ – федеральная служба по тарифам
АСТ – Управление Алтайского края по государственном урегулированию цен и тарифов
МУП НТС - МУП “Новоалтайские тепловые сети ”

Местные коммунисты проводили митинг в знак протеста против повышения тарифов. Но он был какой-то малочисленный и вялый. Хотя вот в Армении сейчас, при повышении цены на электричество всего на 16 %, устроили целый Майдан.

Ради факультатива, но без особых надежд, я решил поизучать данный вопрос.

Совершенно не случайно я наткнулся на протокол собрания наших местных депутатов, решивших (решение № 79 от 17.11.2014 - https://cloud.mail.ru/public/Chx5/rzfKHdkDt ), что жителям г. Новоалтайска, прямо кровь из носу, необходимо поднять совокупные платежи за ЖКХ в 2015-2016 гг. на 22,9 % И решили просить нашего губернатора об этом - Карлина А.Б.. Cудя по всему, губернатор им в этом благом намерении не отказал (указ № 162 от 26.11.2014 - https://cloud.mail.ru/public/hguY/663QfEp14 ). Походу, так влип не только Новоалтайск ( http://www.bankfax.ru/news/95200/ ). Спасибо им всем за это ! Очевидно, что большую часть в цифре роста по Новоалтайску занимает рост тарифа МУП НТС. Что же произошло ?
Было у меня подозрение, что задолженности всех неплательщиков за тепло (отопление и подогрев воды) решили таким образом перераспределить на жителей исправно оплачивающих жителей. Я написал в АСТ зарос о том, что бы мне дали копии документов от МУП НТС, обосновывающих изменение тарифа. Ага, раскатал губу! Я был мягко и тактично послан (https://cloud.mail.ru/public/3imK/bbsp7eUjD). Тогда я решил поговорить с автором этого ответа по телефону. Он мне пояснил, что долги населения перед МУП НТС это исключительно проблемы МУП НТС и у них есть все юридические механизмы получить эти деньги и пени сполна. Механизм давно налажен – пусть работают. Так же он мне пояснил, что тариф МУП НТС совершенно обоснован, но смотреть цифры мне нельзя, т.к. по закону не положено, да и я не специалист.
Чтобы окончательно убедиться, что на само деле этот тариф - не взваливание долгов неплательщиков на население, регулярно оплачивающие услуги ЖКХ, я написал запрос в Федеральную службу по тарифам (текст не привожу, т.к. писал на сайте). Их ответ ( https://cloud.mail.ru/public/3RrQ/CFSy3oLxV ) был сравним с открытием ящика Пандоры. От одного только беглого прочтения у меня зашевелились волосы в самых постыдных местах.

Данный ответ содержит перечень факторов (по всей видимости в порядке уменьшения значимости), обосновывающих росту тарифа МУП НТС на тепловую энергию на 25,4 %. Ниже я попытаюсь оценить их достоверность.

1. Объем полезного отпуска тепловой энергии снизиться на 10,2 % к аналогичному периоду 2014 года. Основная причина – переход потребителей с нормативного потребления на приборный учет.

А. Почему решили, что с объемами тепловой энергии вообще что-то случиться? Вот стоит дом, что ставь на него счетчик, что не ставь на него счетчик – с потреблением ничего не случиться. Что бы дом стал потреблять меньше, необходимо управлять потреблением, в ручном или автоматическом режиме. А вот платить потребитель будет на самом деле меньше, т.к. платить будет не за вмененные объемы тепловой энергии, а за реально потребленные. Т.о. тот факт, что установка теплового счетчика позволяет увидеть реальное потребление, не значит, что потребитель стал (или станет) потреблять меньше, а значит, что многие годы производителю тепла согласовывались тарифы из расчета существенно переоцененного потребления. При этом совершенно не факт, что тепловая энергия за которую потребитель заплатил, но не потребил (в связи со значительным завышением норматива потребления) была физически выработана. По мере того, как дома устанавливали тепловые счетчики, тепловые сети могли видеть, что объем платежей в таких домах сокращается. Непонятно одно, почему этот факт не привел к пересмотру норм потребления, ведь натурный эксперимент много лет подряд показал, что действующие нормативы сильно завышены. Тот факт, что МУП НТС многие годы вписывал себе в т.н. полезный отпуск реально не потребляемые домами тепло еще не значит, что эти “занахаляву” получаемые ими деньги должны быть им компенсированы.

Б. Периодически c 2008 года я интересовался тем, на сколько меньше я заплатил за отопление после установки общедомового теплового счетчика (Заплатил за реально потребленное тепло, а не вмененное потребление по нормативу, т.е. тепла физически не было, но оплата была). Вот цифры моей экономии.
2008-2009 – 33,85 %
2009-2010 - 41,75 %
2013-2014 – 22,97 %
2014-2015 – 38,33 %
Рассматривать будем только последние 2 года, т.к. с 2013 года стали применяться новые норма потребления (№ 94 от 26.07.2012), а именно 0,029 ГКал на м2 в месяц отопительного периода (это для дома до 1999 г.п., 9 этажей ).

Давайте оценим, что значит 10,2 %. Возьмем усредненное значение экономии в 30 % (точно получается 30,65 %). Вот видео ( http://www.youtube.com/watch?v=eEKVmx97ZZk ) пресс-конференции на тему роста тарифов на тепловую энергию в г. Новоалтайске и на 35:30 представитель МУП НТС подтверждает мои выводы о среднем значении экономии.
Заявленные 10,2 % свидетельствуют о том, что в г. Новоалтайск примерно каждый 3-ий дом (10,2/30 ≈ 0,34 ) уровня моего, а это ~ 11700 м^2 общей площади жилых помещений, до сих пор не оборудован прибором учета тепловой энергии. Я в это просто не верю и вот почему. Период установки теплосчетчиков закончился лет 5 назад. В моем доме теплосчетчик установили в 2008 году (и мы были далеко не первыми), у родителей в доме (пятиэтажка 1979 г.п.) установили теплосчетчики парой лет позже, и даже у товарища в цеху теплосчетчик стоит уже 3-ий год. В настоящий момент теплосчетчики не стоят только на маленьких домах. В таких домах взнос на счетчик с квартиры получается очень большой, т.к. цена оборудования и монтажа практически не зависит от размера дома. Если мне не изменяет память, то в 2008 году стоимость всех работ и оборудования составляла порядка 170000 руб. (при площади моей квартиры 61 м2, я сдавал порядка 900 руб.). Для 216 квартир и для 20 квартир суммы получаются очень разные. Не думаю, что спустя 7 лет доступность домового теплосчетчика для жителей маленьких домов стала сильно выше.
Если посмотреть на сайте Госзакупок закупки тепла, то в закупках 2015 года можно увидеть много сопроводительной технической документации. Там есть сведения о наличии общедомовых счетчиков в зданиях, находящихся в собственности юридических лиц, есть счетчик или нет. К сожалению, жилые помещения в документации сведены в одну строку и детальной разбивки по ним нет (я вот тут сохранил https://cloud.mail.ru/public/DBVj/EVJy1WJQe ).
Если предположить, что я ошибаюсь, то в опровержение моих доводов, МУП НТС могло бы подготовить список всех обслуживаемых домов и указать на наличие в нем счетчика тепла и площадь помещений дома (такой запрос я делал, вот его скан https://cloud.mail.ru/public/3v7s/pnR5x9dLf. Ответ жду). Сделать это не составит никакого труда, т.к. МУП НТС ведут абонентскую базу и сами выполняют начисления (программисту со знанием СУБД и структуры базы, работы на 10-20 минут времени).

В. Я не понимаю, почему именно сейчас треть (по площади, а не количеству) всех домов г. Новоалтайска бросятся устанавливать тепловые счетчики. Из формулировки направленного мне ответа следует, что объем полезного отпуска еще не снизился в 2014 году, но снизится по этой причине в 2015.

Г. Как я показал в разделе А, реальное потребление тепловой энергии населением никак не измениться, но с установкой общедомового теплосчетчика население начинает платить за реально предоставленную им тепловую энергию . Но мои наблюдения, отраженные в разделе Б, показывают, что когда потребитель, житель многоквартирного дома, начинает платить по счетчику, он экономит ~ 30 % средств, потребляя тепло в точно таком же графике, что и без теплосчетчика. А вот теперь внимание вопрос: получается, что все это время МУП НТС получало деньги за один объем тепловой энергии, а реально у него потребляли на ~ 30 % меньше.
30 % это огромный объем и огромные суммы. Отсюда вопрос, а они вообще эти 30 % оплаченной, но не потребленной тепловой энергии вырабатывали (покупали для перепродажи) или нет? Уверен, что тепловые счетчики на теплопунктах и бойлерных МУП НТС появились существенно раньше, чем ими обзавелись жители многоквартирных домов (ведь покупали они тепло у ОАО Алтайвагон и его объем как-то считали). Причину моих сомнения я изложу в п.7

На фоне всего вышесказанного администрация города Новоалтайска со своего сайте, наверное, прямо издевается:
http://www.novoaltaysk.ru/index.php/komite...-altajskom-krae
…..
Поэтому хочется обратиться к жителям города.
Уважаемые собственники, старшие по подъезду, домкомы, управляющие компании!
Необходимо активизировать работу по оснащению жилых домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых энергетических ресурсов.
…..
Зачем потребителю надрываясь ставить приборы учета, когда производитель тепла потом специально повышает тариф, что бы компенсировать те суммы, которые потребитель переплачивал за реально не потребленную им тепловую энергию ?

Yap 27.08.2026 - 15:53

Продам слона • На сайте 21 год

Все комментарии:

61brg автор 2 июл 2015 в 20:24

Ярила • На сайте 12 лет

2. Увеличение затрат на покупку тепловой энергии с коллекторов. Затраты на приобретение в тарифе 2015 года вырастут на 28,7 % к затратам 2014 года.

Т.е. я так понимаю, поставщики тепла, продающего его МУП НТС повысили свои тарифы на 28,7% ? Однако, тарифы сторонних производителей тепла регулируются и обратившись к данным сайта АСТ я получил следующую таблицу, в которой отражен рост тарифов компаний г. Новоалтайска, имеющих теплогенерирующие мощности и продающих тепло

http://www.yapfiles.ru/files/1195990/1.jpg

Глядя на цифры я не понимаю, откуда могли взяться 28,7 % ! Самое большое подорожание было у РЖД, но и оно не превысило 10 %. Как получились 28,7 % и что это за чудесная математика ?
Я бы мог понять ,что МУП НТС покупает тепло еще у кого-то, кого я не учел, но в Новоалтайске нет большей котельной, чему у ОАО Алтайвагон. Поэтому, если кто и есть, то это мелочь.

Объемы приобретаемого тепла на 2015 год по данным сайта госзакупок
http://www.yapfiles.ru/show/1195994/2.jpg.html

Данные этой таблицы далее пригодятся
Вот ссылка (https://cloud.mail.ru/public/DBVj/EVJy1WJQe) на данные, сохраненные с сайта госзакупок.

61brg автор 2 июл 2015 в 20:27

Ярила • На сайте 12 лет

3. Увеличение стоимости природного газа, в результате которого затраты на выработку тепловой энергии в тарифе 2015 года выросли на 17 % по отношению к затратам, учтенным в тарифе 2014 года.

Очень интересная формулировка, которая по всей видимо соответствует утверждению, что рост стоимости газа составит не менее 17 % (обратное неверно, т.к. кроме газа, факторов изменения цены не указано, а за их отсутствием рост стоимости газа менее чем на 17 % не может вызвать рост стоимости затрат на 17 %)
Известно, что цены для оптовых покупателей регулируются ФСТ. Вот значения минимальной и максимальной оптовой цены на газ без НДС (подробная формулировка названия параметра в документах):

http://www.yapfiles.ru/files/1196001/3.jpg

А вот заявленные цены в контрактах МУП НТС, доступных у них на сайте www.nts22.ru

http://www.yapfiles.ru/files/1196003/4.jpg

Вот ссылка на сканы договоров (https://cloud.mail.ru/public/MJ58/wdp4PHkP6)
Из приведенных таблиц видно:
1. Цена газа в договорах явно коррелируется с законодательно установленными тарифами
2. На 01.07.2013 цена газа от Газпрома была 4008 руб. / 1000 м3 , а сейчас цена газа 4133 руб. / 1000 м3? ,что указывает на изменение цены на 3,12% за 2 года. И хотя цена поднималась до 4212 руб. / 1000 м3, позднее она была снижена. По всей видимости, это следствия кризисных явлений в экономике
3. Я допускаю, что в течении 2015-2016 г.г. ФСТ может пересмотреть цену газа в сторону увеличения, однако в настоящий момент я это точно спрогнозировать не могу, как впрочем и специалисты МУП НТС. В любом случае 01.07.2015 (дата вступления новых тарифов МУП НТС в силу) уже наступил, а действует старый тариф (http://www.fstrf.ru/tariffs/info_tarif/gas). Хотя зачем сильно гадать, я позвонил в “Газпром межрегионгаз Новосибирск” и выясняем, что ожидаемое ими изменение границ оптовых цен от 2,5 до 7,5 %. Впрочем, сама ФСТ прогнозирует рост тарифа для предприятий так же на 7,5% (http://www.interfax.ru/business/429362). Вот здесь (http://www.fstrf.ru/press/news/1965) есть что-то про изменение коэффициента формулы цены газа, что приведет к его росту на 7,5 %, вот только на могу сказать, коснется ли это МУП НТС.
4. Никто из сторонних производителей тепла не изменил цену даже на 10 %, хотя использует тот же газ (например АВЗ или Горем -3 )
Кроме газа, МУП НТС приобретает услуги по его транспортировке у ОАО "Газпром газораспределение Барнаул". Вот регулируемые ФСТ цены на их услуги (это для объема потребления 10-100 млн. м3/год. Наша объем 31,1 млн. м3/год ):

http://www.yapfiles.ru/files/1196004/5.jpg

Цена за 2 года едва выросла всего на 6,6 %

Это сообщение отредактировал 61brg - 2 июл 2015 в 20:49

61brg автор 2 июл 2015 в 20:28

Ярила • На сайте 12 лет

4. Увеличение технологических потерь на 47,5 %.

Т.е. потери тепла до момента его доставке потребителю вырастут почти в 1,5 раза и вызвано это особенностью техпроцесса выработки тепловой энергии при высокой степени износа теплотрасс. Причем эта гремучая смесь бабахнет после июля 2015 г.
Давайте рассуждать логически. Сказано, что степень износа сетей высока. Поверим на слово. Но раз степень износа сетей высока, то скорость дегенеративных изменений в них мала. Образно говоря, утеплитель с труб уже дано весь осыпался, и осыпаться уже просто нечему. Или так, проход в трубе уже сильно сузился, так что его дальнейшее сужение уж не приводит к столь значительному, в абсолютных значениях, изменению площади прохода в трубе (ради интереса посчитайте, на сколько измениться площадь при сужении внутреннего диаметра трубы на 2 мм со 100 мм до 98 мм или со 20 мм до 18 мм.).
Кстати, если бы причина была только в росте потерь в теплотрассе, то возникает резонный вопрос, а как определили, что износ высок и в каких единицах измерений он выражается? Если единицами измерения являются проценты, то делением чего на что они были получены ? Как это было посчитано без извлечения труб из земли ? Заметьте, цифра дана очень точная 47,5 % Это должно было быть как минимум исследование различных образцов труб, различного срока эксплуатации и различных типов теплоизоляции способа укладки. И уже на основе такого исследования, полученные данные можно экстраполировать на различные участки сетей в зависимости от срока эксплуатации, типа изолятора, и пр. характеристик которых я могу и не знать. Вот взглянуть бы на этот документ !. Кстати, на сайте Госзакупок размещена закупка на аудит зданий котельных, но про оценку состояния теплотрасс ничего нет. И еще, с 2013 году некоторые участки теплотрасс реконструировались – данные сайта Госзакупок. Исходя из вышесказанного, я не вижу причины для резкого увеличения потерь в теплотрассах города. Остаются только особенности технологии.
А что можно радикально поменять в технологиях, так что потери вырастут почти в 1,5 раза? И вот тут выясняется (тот же сайт госзакупок), что с 2014 года МУП НТС закупает большое количество котлов, теплообменников, заказывает пусконаладочные и режимоналадочные работы. К чему бы это ? Зачем на изначально газовую котельную, стоящую в окружении жилых зданий (Космонавтов 12а), заказывать угольные котлы? И на фоне всей этой суеты, теплопотери должны по прогнозу вырасти на 47,5 % А почему бы сразу в Обь теплоноситель не сливать. Глядишь, зимой купались бы на открытом воздухе. Ну а мы, так и быть, за это заплатим.

На фоне прогнозируемого скачка потерь почти в 1,5 раза содержимое одной из страниц WEB сайта МУП НТС (http://nts22.ru/tariff-calculation/ ) выглядит просто издевательством:

Тарифы на теплоснабжение, горячее водоснабжение как и другие коммунальные услуги, устанавливаются «Управлением Алтайского края по государственному регулированию цен и тарифов».
Со своей стороны мы делаем всё возможное чтобы что бы снизить затраты на производство и доставку тепла. Где позволяют условия, теплогенерирующие объекты переводятся на природный газ (хотя такая реконструкция высоко затратное мероприятие). Используем энергосберегающие технологии при транспортировки тепла.
Экономия энергоресурсов дело общее!
Потребители тепловой энергии могли бы тоже кое что сделать для сдерживания роста тарифов. Например, не отапливать плохо утеплённые помещения(лоджии и остеклённые балконы), следить за исправностью и целостностью дверей и окон в местах общего пользования. Да банально закрывать двери в подъезде зимой. Совместными усилиями мы сможем добиться сдерживания роста тарифов и повышению качества услуг.

5. Индексация заработной платы от 6 до 31 %.

Я тоже так хочу, пусть не на 31 %, как некоторым, но хотя бы на 6 %. За людей рад, а завидовать не хорошо.

61brg автор 2 июл 2015 в 20:32

Ярила • На сайте 12 лет

6. Прокурорская проверка.
Ну и, наверное, что бы отбить у меня всякое желание далее негодовать и писать куда попало, мне в ответе написали, что прокуратурой г. Новоалтайска проведена проверка по вопросу обоснованности повышения тарифа. Хочу обратить внимание на формулировку: проводилась проверка обоснованности (т.е. должны были в цифры вникать), а не законности процедуры. С точки зрения законности всю процедуру повышения тарифа провернули, на мой взгляд, в полном соответствии с действующим законодательством. Впрочем, сами они (администрация города, МУП НТС, АСТ) на это постоянно кивают, в том числе и в ответах таким любопытным, как я ( https://cloud.mail.ru/public/G6K5/VWv2jiEWa ).
Для проверки обоснованности, в моем понимании этой процедуры, прокурорский работник должен был стребовать со всех заинтересованных сторон цифры, пригласить к себе представителя АСТ и до тех пор, пока он не поймет механизм расчета, и те цифры, которые там заложены, он с сотрудника АСТ не слезет. Я не знаю, предполагается ли законом проверка обоснованности в том виде, который я описал, но я лично сам давал пояснения сотруднику прокуратуры г. Барнаула в части услуг, предоставляемых моим работодателем. Разъяснять приходилось до тех пор, пока он не сказал: “Я все понял”. А потом я еще изложил объяснения в письменной форме.
Только вот, судя по тому, что пересказывает женщина, выступающая на пресс-конференции по росту тарифа ( http://www.youtube.com/watch?v=eEKVmx97ZZk , время 44:30-44:55), со своей встречи с прокурором города, прокурор такими вещами не заморачивается. С ее слов, позиция прокурора такая: не можешь платить по высосанному из пальца тарифу – не живи. Чьи же интересы защищает Новоалтайский прокурор, и как он выполняет свою работу ?
Я допускаю, что сотрудник прокуратуры не силен в математике (как ни как, а юриспруденция – гуманитарная наука), а прокурор города верит своему сотруднику (ну не сам же он проверку проводил). Депутаты города – одни гуманитарий. И сотрудники комитета ЖКХ города то же в цифрах не очень разбираются. Но сотрудники АСТ и их руководство не могло не знать своих же документов и не заметить подлога цифр. Это либо вопиющий непрофессионализм, либо целенаправленное, заранее принятое решение.
Давайте представим реакцию губернатора Края на просьбу депутатов г. Новоалтайска задрать платежи ЖКХ в г. Новоалтайске на 22,9 %. Что он сделает первым делом (сам или кому поручит)? Конечно, связаться с начальником АСТ и спросить: Что там в Новоалтайске происходит? А руководитель АСТ устно, или в рамках простой переписки, или в форме служебной записки (я бы на месте губернатора желал бы видеть служебную записку, т.к. телефонный разговор к делу не пришьешь) доложит, что у МУП НТС полная Ж…, ну и далее по тексту, как в комментируемом мной ответе. И прессе комментарии даются в том же духе http://www.bankfax.ru/news/96049/ и http://altapress.ru/story/159980.
Взглянув, на послужной список господина Родта ( http://www.altairegion22.ru/authorities/state_official/rodt/ ), я никогда не поверю, что он не понимает сути тех цифр, которые сообщает в ФСТ, а затем и мне.
Почему и прокуратура г. Новоалтайска и АСТ так странно себя ведет ? У нее есть дела поважнее ?
А имеет ли место в действиях МУП НТС, АСТ, прокуратуры города, комитета ЖКХ города Новоалтайска служебный подлог, повлекшие существенное нарушение прав и законных интересов граждан ?

7. Немного интересной математики
А давайте посчитаем энергетический баланс города. Сколько тепла покупается и сколько вырабатывается МУП НТС.

Газ

МУП НТС закупает 31107 тыс м3 природного газа. Теплотворная способность его 7900 кКал М3. КПД сжигания газа в по котлах не менее 90 %( это следует из спецификации на их закупку на сайте госзакупки). Котельная тратит на собственные нужды ~ 3 % от выработанной тепловой энергии (в принципе это должно считать в абсолютных значениях для каждой котельной, но этих цифр у меня и в помине нет, поэтому возьмем очень много – 3 %).
(31107000*7900000/1000000000) * 0.9*.97 = 214535 Гкал в год, которые уйдут на бойлеры.

Уголь.

Теплота сгорания: 5100 кКал/кг
На сайте госзакупок есть тендеры на покупку 5000 т угля на первые 5 месяцев 2015 года. Предположим, что в год будет закуплено 10000 т (осталось 7 месяцев года, но отапливаемых месяцев в нем на один меньше. Данных по 2014 году у меня нет, поэтому экстраполировать приходится так)
КПД котла не менее 80 % (см. требования к закупаемым новым угольным котлам)
Собственные нужды котельной 3%
10000000*5100000*0.8*0.97 = 39576 Гкал.
Итого: МУП НТС приобретает топлива на выработку в чистую (с учетом КПД котлов и собственных нужд ) 254000 Гкал. С оценкой по углю я м.б и промахнулся, но его доля в общей цифре вырабатываемого тепла крайне мала, а плюс, минус в 5 % в дальнейших выводах роли не сыграет.

Покупка тепла на бойлерах

МУП НТС приобретает 120233 Гкал тепла у стороннего производителя
В ответе ФСТ сказано, что в 2015 году будет закуплено 49 % тепловой энергии от требуемого объема (вот мы и вернулись ко 2-ой таблице из п.2). Значит 120233 Гкал – 49 %, тогда 100% - 245373 Гкал

Т.о. следуя логике ответа ФСТ, МУП НТС должно выработать 245373-120233 = 125140 Гкал
Но ведь топлива покупается на 254000 Гкал. Где еще 128860 Гкал ???

8. Что происходит с МУП НТС

- Обоснованы ли тарифы ? Конечно нет, если бы они были обоснованы, то не надо было бы сочинять всю ту ахинею, которую я сейчас комментирую, доказывая её несостоятельность. Полагаю, что в АСТ, по не ведомым мне причинам, не могут вписать в получаемый доход МУП НТС (это, скорее всего, параметр по смыслу эквивалентный торговой надбавке. Этот параметр, наверное, контролируют и поэтому как угодно им вертеть не получается) такие суммы, которые перекрыли бы всю ту задолженность, которая есть у МУП НТС. Поэтому приходится искусственно завышать издержки. Но это только исключительно версия, но многое бы объяснившая. Однако, если это предположение подтвердится, то это будет эквивалентно утверждению, что за неплательщиков (и м.б. различные шуры-муры) должны заплатить те жители, которые исправно платят коммуналку
. - Виновато ли население г. Новоалтайска, что из-за их неплатежей МУП НТС дошло до такого состояния. Частично да, но население г. Новоалтайска в среднем такое же, как и везде, но везде таких проблем нет. К тому же человек, если он не платит коммунальные платежи, он их не платит за все услуги, а не только одних МУП НТС.
- Какие еще могут быть причины столь плачевного состояния МУП НТС ? Например, вот это: http://www.bankfax.ru/in_blogs/88729/

9. Зачем я это пишу
Пример Новоалтайска показателен и после нас в такой же ситуации может оказаться любой населенный пункт. Я не знаю как за пределами Алтайского края, но в крае кое-кто уже оказался. Все выступления людей, митинги и пресс-конференции как на видео обречены, т.к. люди не могут аппелировать к цифрам (а вот поможет ли это мне ?). Я видел, какой ответ получил депутат КПРФ от администрации города ( https://cloud.mail.ru/public/G6K5/VWv2jiEWa ). Этот ответ не содержит ничего нового, что бы и сам Владимир Алексеевич не знал до этого. Да и мне отказали в получении информации ( https://cloud.mail.ru/public/3imK/bbsp7eUjD ), но то что я получил по линии ФСТ какие-то цифры, которые можно хоть как-то оценить – это невероятная удача. Считаю, что АСТ лопухнулось невероятным образом. Никто, даже самый последний дурак, такой ошибки уже не повторит. Именно поэтому текущую ситуацию надо использовать по максимуму. Именно поэтому я распинаюсь по каждому пункту

Все.

Dux 2 июл 2015 в 20:41

Ярила • На сайте 14 лет

Ща со своей УК борюсь, надо будет тоже темку запилить как закончу

Добавлено в 21:02
Ща со своей УК борюсь, надо будет тоже темку запилить как закончу.

Если в кратце: УК не предоставляла никакой отчётности, ни платёжек, ничего. Перестал платить. Отрубили свет (вот только свет я оплачивал напрямую энергетикам). На все мои претензии, в т.ч. письменно отвечали уклончиво ("Иди нахуй").

Написал в Мэрию. Выдали пиздюлей УК за отключение ЭЭ, обязали прислать платёжки.В платёжках нашёл странные услуги. УК опять с разъяснениями послала. Мэрия сказала типа всё ок. Написал в ГЖИ.

Звонят из УК: "блин, забери заявление из ГЖИ, они задрочили проверками". Моя очередь их нахуй посылать)

Звонят из ГЖИ - "УК сказала ты заберёшь заявление".
- Эээм... С чего вдруг? Не для этого я всё это начинал.
- Ну ок, Ваше право. Кстати, мы дали им пизды и они сделают вам перерасчёт.
- ???
- Ну они не имели права вам эту услугу подключать.

В общем жду официального ответа на свои претензии и пройду в суд.

А100000 2 июл 2015 в 21:11

А200000 • На сайте 15 лет

Автор, скажи честно, если ты вдруг попадешь в думу, ты не мутируешь?

Вот таких как автор надо продвигать во власть! И не голосовать за ту шелупень которую нам все время подсовывают.

Баллотируйся! Хоть у кого то будет нормальный депутат!

Zveers 2 июл 2015 в 21:46

Ярила • На сайте 12 лет

Цитата (А100000 @ 2.07.2015 - 18:11)

если уж совсем нормальный будет - пристрелят/утопят или наркоту подбросят

ДедаЕж 2 июл 2015 в 22:53

Весельчак • На сайте 17 лет

Как бывшый начальник отдела по ЖКХ могу сказать, что разбор неплохой.

Тему в беседку сам создал?

Чтобы за раскачивание не угнали оценку к мухам?

61brg автор 3 июл 2015 в 04:25

Ярила • На сайте 12 лет

Тему сам создал. Считал тоже все сам.

~~Kozyavka~~ 3 июл 2015 в 04:35

Приколист • На сайте 11 лет

спасибо. В закладки. Чую, пригодится.

~~staftoy~~ 3 июл 2015 в 04:38

Махно • На сайте 12 лет

Цитата

таким количеством мы и партию можем - будет депутат от партии ЯП.

KA6AH 3 июл 2015 в 09:20

Балагур • На сайте 11 лет

Красавчег автор!
К тому же земеля.
Скажи еще че такое ГЖИ??? И куда, в какой последовательности надо писать письма на пидорасов?

61brg автор 3 июл 2015 в 09:30

Ярила • На сайте 12 лет

ГЖИ скорее всего государственная жилищная инспекция. только сейчас она называется просто государственная инспекция.

Dux 4 июл 2015 в 18:08

Ярила • На сайте 14 лет

Зря в беседке создал. Не хочет народ без ЮКи общаться(

петенька 6 июл 2015 в 08:56

милашка • На сайте 12 лет

Цитата (61brg @ 2.07.2015 - 20:09)

Зачем потребителю надрываясь ставить приборы учета, когда производитель тепла потом специально повышает тариф, что бы компенсировать те суммы, которые потребитель переплачивал за реально не потребленную им тепловую энергию ?

затем, что в противном случае установка ПУ ложится целиком и полностью на ресурсоснабжающие компании.Именно поэтому всеми возможными и невозможными способами заставляют население самостоятельно устанавливать(в частности с 2015 года появляются повышающие коэффициенты к нормам(!)).
Есть закон об эффективности представляемой услуги.
Предельный рост тарифов все равно устанавливает ФСТ. тут как замкнутый круг,НАМ простым жителям никогда ничего не решить,как бы мы не освещали и не привлекали внимания к этим проблемам. ЖКХ-это отличное место для отмывания денег.
Тоже в свое время пыталась уровнять свои права с законами,оббивала пороги местного "Жилья".Все всё прекрасно знают и понимают,благо грамотность растет у населения,законы штудируют все и млад и стар.только это бисер перед свиньями метать уж простите.
ну а ТС-браво

Это сообщение отредактировал петенька - 6 июл 2015 в 08:59

ЖКХ 14 июл 2015 в 13:14

Шутник • На сайте 11 лет

У автора неплохо с аналитикой, но размышления все же слишком дилетантские. Если бы все считалось как вы тут выложили, то и образование в принципе не надо получать для того чтобы тарифы считать. Вы напрасно полагаете что в тарифном управлении все глупее вас сидят и устанавливают туфту не думая о последствиях и обоснованности. Каждый рубль в тарифе ресурсник обосновывает документально и с пеной у рта. Регулятор срезает все, что возможно срезать и даже больше. По Новоалтайску непонятки конечно есть, но они скорее всего должны быть направлены к администрации города. Есть большие вопросы к схеме теплоснабжения которая кишит неэффективностью и к властям которые ничего не хотят с этим делать. А регулятор по сути и не должен копаться в том как там что организовано в городе. Он берет представленные документы (при имеющейся неэффективной схеме теплоснабжения и изношенными сетями) и считает экономически обоснованный тариф который в итоге сложился.

~~xam11~~ 14 янв 2016 в 20:14

Ярила • На сайте 11 лет

хорошая тема, ТС вы в этой сфере работали так основательно подошли к расчету?

unsorted 14 янв 2016 в 22:13

зажигаю на рояле • На сайте 18 лет

нормально все у ЖКХ... за прошлый год все 12 месяцев оплачены... нет же блеать выкатили какой-то долг в декабре... причем ни цифрами, ничем абсолютно не совпадает с квартплатой... вот сука как с ними бороться

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 3 501
0 Пользователей:

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА