Примеры провокации и ликвидации по учебнику., Одесса как полигон для отработки методик

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ежуська
5.05.2014 - 02:28
Статус: Offline


Капитан судна

Регистрация: 19.04.11
Сообщений: 1134
почему у всех сгорел только верх - голова, руки(видимо руками огонь с головы пытались сбить), почему ноги целые, одежда? почему вокруг в половине случаев все не обгоревшее в здании, а тела сгоревшие? кто пояснит, я не понимаю
 
[^]
zoleg
5.05.2014 - 02:35
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
И еще странно что их передвигали и причем даже видно что некоторых на значительные расстояния, для поиска документов такое не нужно
 
[^]
Sjoberg
5.05.2014 - 02:49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 2621
Цитата (zoleg @ 5.05.2014 - 03:26)
Цитата (Sjoberg @ 5.05.2014 - 03:17)
Цитата (zoleg @ 5.05.2014 - 03:09)
Цитата (Sjoberg @ 5.05.2014 - 02:52)

какие именно позы? для смерти в пожаре характерна "поза боксера".

Под такую позу попадает несколько человек, но что странно, мужчина в очках!!("поза боксера", классика), обгорел только верх, одежда на ногах целая.
Такую позу может принять тело, которое еще теплое, но уже мертвое и подожженное. Причем если оно горело от молотова, то выгорело бы, даже если и локально очень глубоко, кожного покрова не было-бы и видны были бы зубы и кости челюсти, значит огонь был потушен практически сразу после возгорания.

тело не обязательно поджигать чтобы оно приняло "позу боксера", достаточно просто находиться в зоне высокой температуры. Одежда, в зависимости от материала исполнения, всегда горит по-разному. Синтетика сгорает в секунды, натуральные ткани долго - часто тупо тлеют и из далека кажется что одежда целая.

это так про ткани и температуру, тело само так себя ведет в силу естественных причин, но рядом нет ничего такого, что могло гореть на столько жарко, что так закоптить и резина на подошвах осталась цела и штаны целые и часть верхней одежды, щас ссылку попробую найти.
вот ссыль
http://frallik.livejournal.com/781599.html

я не могу обсуждать все сразу, фотографии и повреждения на них слишком разные.
давайте по порядку:
фото где тела полностью обгоревшие и в характерной позе вопросов не вызывают?
на фото, где лица кажутся обгоревшими, а одежда целой - это наложения копоти, т.е. если её смыть под ней кожа будет не поврежденной.
по данному фото можно предположить что люди отравились продуктами горения, о чем косвенно свидетельствуют розовые трупные пятна (по бокам).

Примеры провокации и ликвидации по учебнику.
 
[^]
zoleg
5.05.2014 - 03:06
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (Sjoberg @ 5.05.2014 - 03:49)

я не могу обсуждать все сразу, фотографии и повреждения на них слишком разные.
давайте по порядку:
фото где тела полностью обгоревшие и в характерной позе вопросов не вызывают?
на фото, где лица кажутся обгоревшими, а одежда целой - это наложения копоти, т.е. если её смыть под ней кожа будет не поврежденной.
по данному фото можно предположить что люди отравились продуктами горения, о чем косвенно свидетельствуют розовые трупные пятна (по бокам).

эти двое которые без ожогов, с ними по фотографии очень сложно говорить, но вы правы версия задохнулись - (90 %)
на остальных
да есть сажа, но одежда то явно обгорела, есть частичное обгорание кожных покровов, причем только в верхней части туловища. И еще рядом с обгоревшими трупами не видно значимых очагов возгорания, так-же как и копоть отсутствует на потолке в достаточных количествах. Там псы использовали бензин и пенопласт в качестве загустителя, копоти было-бы очень много.
 
[^]
kados
5.05.2014 - 03:17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802
Просто задайте себе вопрос кому эта провокация (я думаю все согласятся что это была провокация) выгодна (я уже сделал вывод кому точно не выгодно).
Причем выгодно не сиюминутно а в перспективе хотя бы ближайшего месяца-другого.
В любом случае время покажет.
 
[^]
Sjoberg
5.05.2014 - 03:32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 2621
Цитата (zoleg @ 5.05.2014 - 04:06)

эти двое которые без ожогов, с ними по фотографии очень сложно говорить, но вы правы версия задохнулись - (90 %)
на остальных
да есть сажа, но одежда то явно обгорела, есть частичное обгорание кожных покровов, причем только в верхней части туловища. И еще рядом с обгоревшими трупами не видно значимых очагов возгорания, так-же как и копоть отсутствует на потолке в достаточных количествах. Там псы использовали бензин и пенопласт в качестве загустителя, копоти было-бы очень много.

одно из своих сообщений я дополнял, возможно, вы не заметили.

"...Даже при обширных ожогах и обугливании те участки кожи, которые были прикрыты одеждой или обувью, могут оставаться внешне не поврежденными ..."

Руководство по Судебной медицине, В.В. Хохлов, Л.Е. Кузнецов 1998 г. стр. 347.

Видимо, я очень хочу спать, не понимаю суть вопроса. Почему трупы обгорели, а по обстановке кажется что гореть там нечему? Так? Возможно, тела были перенесены из одной комнату в другую, например, менее захламленную или лучше освещенную, во время описания судмедэкспертом, это частая практика, чтобы не упустить в темноте возможные повреждения.
К тому же неизвестно когда были сделаны эти снимки.
 
[^]
EVO9
5.05.2014 - 03:35
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 5
Обратите внимание на труп в очках, изначально у него была похоже другая поза (обнявшись с пирилами, возможно был ранен). На видео был похожее тело в такой позе. Если посмотреть в правую часть фотографии виден лестничный пролет без следов пожара. Но погибшее не спустились ниже. Всего на этой площадке судя по нескольким фото пять погибших, трое обгоревших, двое нет. Растояние между обгоревшим телом и не обгоревшим примерно метр(возможно погибли в разное время). По фото видно, что очаг возгорания находится у перил, дальше огонь не ушел (возможно горела жидкость). Тем самым горение отсекло отход к пролету ниже, где не было пожара. Вообще странно, что нет следов того, что люди тушили себя, у многих сохранилась верхняя одежда, которую обычно скидывают рефлекторно или которой сбивают пламя у других.

Добавлено в 03:41
На этой странице фото двух людей которые не обгорели, находясь в метре от обгоревшего.
 
[^]
Батусай
5.05.2014 - 03:44
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 413
Есть вариант что внутри использовали не бензин ,а средство для розжига. Оно дает сильное пламя, но без копоти и дыма его состав может немного прояснить странность повреждений. Так же возможно был использован Уайт Спирит или Тинер. Они дают сильное пламя без копоти.
Уайт как раз быстро вспыхивает и гаснет при выгорании, и не требует тушения в отличие от бензина.
(При ремонте вспыхнуло пятно на штанине от уайта, большое пламя, но не значительный ожог заживший за 4 мес.)
 
[^]
zoleg
5.05.2014 - 03:45
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата
"...Даже при обширных ожогах и обугливании те участки кожи, которые были прикрыты одеждой или обувью, могут оставаться внешне не поврежденными ...

это так, а на счет одежды там видно, особенно где на лестнице несколько тел лежит, кожа практически не обгорела и нет обугливания покровов.

но кожа на лицах сохранилась, они обычно открыты, что очень странно, учитывая температуру горения молотова. И еще эти очки оставшиеся на месте, обычно человек скинет их пытаясь тушить себя, это по логике, но если он был уже без сознания, то возможно что и остались. В общем вопросов при более детальном рассмотрении возникает еще больше.
Там на некоторых фото порошок от огнетушителей, но самих емкостей не видно, хотя может в кадр не попали.

Это сообщение отредактировал zoleg - 5.05.2014 - 03:54
 
[^]
Батусай
5.05.2014 - 03:47
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 413
Помогите найти план здания в архивах, я от хохлятского скоро офигею.
 
[^]
zoleg
5.05.2014 - 03:53
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
и еще по поводу женщины. Есть видео где слышно как женщина очень громко зовет на помощь. Но что странно никого в окнах не видно, следовательно человек кричал в помещении и окно было открыто, но к открытому окну не приближался, что странно если человек угорает, да и кричать так громко угоревший вряд-ли сможет. Потом все затихло, но у окон появились только лица мужского пола.
 
[^]
Sjoberg
5.05.2014 - 09:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 2621
Цитата (zoleg @ 5.05.2014 - 04:53)
и еще по поводу женщины. Есть видео где слышно как женщина очень громко зовет на помощь. Но что странно никого в окнах не видно, следовательно человек кричал в помещении и окно было открыто, но к открытому окну не приближался, что странно если человек угорает, да и кричать так громко угоревший вряд-ли сможет. Потом все затихло, но у окон появились только лица мужского пола.

та ли женщина кричала? там было много женщин, возможно, кто-то кричал погибая в огне.
 
[^]
Zeppelin
5.05.2014 - 14:13
Статус: Offline


Восставший из бана

Регистрация: 2.08.09
Сообщений: 3170
СОРИ ЗА КАПС, ПРЕКРАЩУ ДИСКУССИЮ.
СЕГОДНЯ ГОВОРИЛ С ФЕЛЬДШЕРОМ СКОРОЙ, КОТОРЫЙ ТАСКАЛ ТРУПЫ - ПОЛНО НОЖЕВЫХ И ОГНЕСТРЕЛОВ.
 
[^]
ser86
5.05.2014 - 15:39
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 0
Начала поступать разрозненная информация о личностях людей, погибших в ходе массовых столкновений в Одессе 2 мая. Мы обновляем список по ходу поступления новых данных.

1. Бирюков Андрей, 1978 г.р. — огнестрельное ранение.
2. Бражевский Андрей — выпрыгнул из горящего Дома профсоюзов, забит насмерть уже на земле.
3. Буллах Виктор, 1956 г.р. — разбился, выпав из окна Дома Профсоюзов.
4. Вареникина Анна, 1955 г.р. — погибла в огне.
5. Гунн Виктор, 1962 г.р., поэт - погиб в огне.
5. Егорский Николай, 1976 г.р. — огнестрельное ранение.
6. Жульков Александр, 1968 г.р. — огнестрельное ранение.
7. Иванов Игорь, 1987 г.р. — огнестрельное ранение.
8. Калин Анатолий — погиб в огне.
9. Костюхин Сергей Николаевич, 1967 г.р., был в Доме профсоюзов;
10. Маркин Вячеслав Владимирович, 1969 г.р., 44 года, депутат Одесского облсовета — умер в больнице.
11. Мишин Сергей, 28 лет — погиб в огне.
12. Негатуров Вадим Витальевич, 1959 г.р., 54 года, одесский поэт — умер в больнице.
13. Никитенко Максим, 1982 г.р. — разбился, выпав из окна Дома профсоюзов.
14. Петров Геннадий, 1985 г.р. — огнестрельное ранение.
15. Садовничий Александр, 1954 г.р. — погиб в огне.
16. Геннадий (фамилия уточняется, около 30 лет) — погиб в огне.
Мы постоянно проверяем и обновляем информацию.

Напомним, при мэрии Одессы работает «горячая линия»: жители города могут узнать информацию о пропавших в ходе беспорядков родных и близких по телефону (048) 705-55-55.

http://timer.od.ua/rubric/Общество/mayskay...aetsya_526.html
 
[^]
Батусай
5.05.2014 - 18:50
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 413
Цитата (Zeppelin @ 5.05.2014 - 15:13)
СОРИ ЗА КАПС, ПРЕКРАЩУ ДИСКУССИЮ.
СЕГОДНЯ ГОВОРИЛ С ФЕЛЬДШЕРОМ СКОРОЙ, КОТОРЫЙ ТАСКАЛ ТРУПЫ - ПОЛНО НОЖЕВЫХ И ОГНЕСТРЕЛОВ.

Я ориентировалась только на информацию от 3 мая, не зная что и как будет далее, и все мои выводы основаны на общедоступных данных поступивших до 23.00 3 мая.
Мой пост скорее узко специализированный, для тех кто опытен в подобных вопросах, и без нытья ,стонов и проклятий. Способен обсуждать здраво полученный материал.
На тот момент, напомню складывалась ситуация когда были приняты все меры для утверждения выгодной ху.те позиции. Зашли сами, подожгли сами, сгорели сами.
Пост как попытка опровергнуть заявления и.о. презика Украины, и данные Укро СМИ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6434
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх