Сколько надо денег на прожитьё. Прикинем.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
злойвояка
23.05.2018 - 23:49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.13
Сообщений: 2885
А мне 50-60 на одного бывает мало-машинка старенькая подсасывает нихерово+бенз 8-10 в месяц+сейчас за месяц надо по стране вынужденно мотануться за свой счет=еще 30-ть.... sm_biggrin.gif
 
[^]
астраном94
23.05.2018 - 23:52
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 16919
Цитата (Flak @ 23.05.2018 - 23:42)
Папа+Мама+ребенок 14 лет. Я 20 000 р.+жена 20 000 р.+мои подработки 10 000-20 000 р. Итого - 50 000 - 60 000 р в месяц.
Коммуналка 3 000-5 000 р, бенз-запчасти 5 000 р, продукты 10 000-15 000 р, пиво+сигареты+мое хобби 10 000-15 000 р, 10 000-20 000 р ребенок и незапланированные расходы.
40 000р минимум - хотелка 80 000-100 000р на семью, территориально Крым.

пиво+сигареты+хобби выходят в четверть доходов:)))

сразу понятно, кто в доме главный shum_lol.gif
 
[^]
Daimond1984
23.05.2018 - 23:55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36809
Цитата (Darkkom @ 23.05.2018 - 23:45)

сидя попивая вискарь кроме алкоголизма с геморроем ничего не заработаешь, уж тем более при сериале фоном. Хотя, кому я объясняю...

бро, ну я тут с ну(о)ликом согласен.
нахуй куда то бежать, если ты живешь своей жизнью.
вы как сумасшедшие куда то торопитесь, а куда сами не всегда понимаете.
жить нужно для себя.
 
[^]
serhio80
23.05.2018 - 23:56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 1195
Москва / МО. Сотка на одного более менее хватает, из них ипотека 50
 
[^]
Flak
23.05.2018 - 23:56
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 179
Цитата (астраном94 @ 23.05.2018 - 23:52)
Цитата (Flak @ 23.05.2018 - 23:42)
Папа+Мама+ребенок 14 лет. Я 20 000 р.+жена 20 000 р.+мои подработки 10 000-20 000 р. Итого - 50 000 - 60 000 р в месяц.
Коммуналка 3 000-5 000 р, бенз-запчасти 5 000 р, продукты 10 000-15 000 р, пиво+сигареты+мое хобби 10 000-15 000 р, 10 000-20 000 р ребенок и незапланированные расходы.
40 000р минимум - хотелка 80 000-100 000р на семью, территориально Крым.

пиво+сигареты+хобби выходят в четверть доходов:)))

сразу понятно, кто в доме главный shum_lol.gif

Эх раскусил чертяка agree.gif
 
[^]
evg489
23.05.2018 - 23:57
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 13204
Цитата (Volkov86 @ 23.05.2018 - 21:47)

Сколько надо денег на прожитьё. Прикинем.

не считал, но в Сибири 100 тысяч на семью из 4-х человек категорически не хватает
 
[^]
n0Lik
23.05.2018 - 23:58
Статус: Offline


Наркоман и Алкоголик

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 1190
12MGL
Тебе никак. У тебя даже мышление под это не заточено. Ты хочешь получать. Как любое стандартное туловище сидя на окладе. Я за всю жизнь ни дня не получал, я зарабатываю. Конкретными знаниями в конкретной сфере. У меня девушка сейчас пытается учиться просто пользуясь положением и нахаляву. Она старается но после полгода я бы ее на работу не взял. И не уверен шо взял бы через год. Да это блять как хороший врач. Вьебывать нужно лет 10 практикуя каждый день для хорошего уровня. Почему все думают это просто?
 
[^]
Кстати
24.05.2018 - 00:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 1015
Карочи так: Я+муж+ ребёнок 13 лет. Общий средний доход 80.000.
Иногда чуть больше, иногда меньше.. Хватает на поесть,одеться, коммуналка(6000) и отпуск (100.000) на две недели с дорогой. Раз в год можно купить что-то значимое, тыщ на 40.Москва. но чаще это оказываются траты на несчастный случай, вроде моста на зубы или операции ребёнку или в машине что-то полетело.И да, мы тут зажрались. Из-за отпуска не можем накопить на ремонт квартиры.
200.000 дохода хотя б на полгодика мне б на всё хватило.

Это сообщение отредактировал Кстати - 24.05.2018 - 00:04
 
[^]
DasKochet
24.05.2018 - 00:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 9064
Цитата (Daimond1984 @ 23.05.2018 - 23:33)
Цитата (DasKochet @ 23.05.2018 - 23:24)
Daimond1984

А я решил отмолчатся в теме.
Правду скажу пиздоболом назовут.

ну ладно тебе, отожги уж)))
пусть приколится народ)))

Уговорил.
Пенсия 64 000 руб.
Пассивный доход 180-230 т.р.
Проценты по вкладам тысяч 40 (по месяцам на вскидку точно не посчитаю).

Семья: Две дочери, заканчивают универы. Пересылаю по 20-25 т.р каждой в месяц.
Проживают в своих квартирах (комуналку оплачивают из того что пересылаю)


Расходы.
Комуналка за 3 квартиры. около 20 т.р. в зависимости от сезона (отопление)
Две машины. БМВ Х3 - 10-15 т.р. в месяц.
Субару XV - кредит 70 000 тр. в месяц+ бензин.

Питание: ем мало, готовлю сам примерно 15-20 т.р.

Прочие: ну может 10-15, сейчас не пью.

Содержу молодую девушку, тысяч 20 в месяц, не считал.

Все , пинайте.


 
[^]
n0Lik
24.05.2018 - 00:02
Статус: Offline


Наркоман и Алкоголик

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 1190
Цитата (Darkkom @ 23.05.2018 - 23:45)
Цитата (n0Lik @ 24.05.2018 - 03:35)
Цитата (Darkkom @ 23.05.2018 - 23:27)
Цитата (n0Lik @ 24.05.2018 - 03:18)
Цитата (Darkkom @ 23.05.2018 - 23:12)
Цитата (NorthernG @ 24.05.2018 - 02:29)
Питер. 100-120 - это самый минимум для более-менее стабильной жизни, без эксцессов. Еще три года назад 50 на семью знакомым хватало. Хорошо - это 300. Более 500-600 - великолепно и "браво, жизнь удалась!" alkash.gif

Прошлый месяц 80 на двоих с учетом съемной квартиры хватило и 10 примерно осталось. Т.е от з.п до з.п .Жена свою не снимала, аванс и премию (а они поболее з.п будут) я не снимал, продукты+досуг+немного шмоток. Мама в НСО при з.п 30 умудряется копить, мою помощь тоже откладывает. Я не понимаю куда можно втолкать сотку за месяц. Даже если пригоню машину ну пусть 10-15 на бенз и т.д. один хрен сотка не выходит why.gif

Ну типа если дома сидеть да самим готовить никуда эта сотка и не уходит )

Ну дома не сидим, готовим - да - сами, когда дома, иногда куда-нить да выходим. Не, ну если исключительно в жральнях питаться - то и полмульта может не хватить. Только не пойму: это что - признак успешности - посещение жрален? Ну тада хуй с ним: неуспешный я. rulez.gif
Что подразумевается под "если дома сидеть"? Музеи посещаем, жена в оперы всякие ходит, я не любитель. Кино? Раз в неделю 300р на человека - погоды не сделают. Да и в Питере куда интереснее мероприятия есть.

Это лень скорее и здравый смысл. Зачем готовить самому если не любишь не умеешь я за это время деньги на обед заработаю сидя попивая вискарь да слушая сериал фоном. Это когда долги висят или копишь сидишь считаешь сколько мяса можно купить за ресторанную порцию. Когда нет то похуй...

сидя попивая вискарь кроме алкоголизма с геморроем ничего не заработаешь, уж тем более при сериале фоном. Хотя, кому я объясняю...

Ну я же зарабатываю ) Хотя кому я объясняю. Два монитора. Ночь. Тишина и ночная прохлада. Фоном сериальчик в оригинальной озвучки. Сухарики. Пивас или Джек по настроению. Сидишь ебашишь. Шо собственно мешает?
 
[^]
Daimond1984
24.05.2018 - 00:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36809
Цитата (Кстати @ 24.05.2018 - 00:01)
Карочи так: Я+муж+ ребёнок 13 лет. Общий средний доход 80.000.
Иногда чуть больше, иногда меньше.. Хватает на поесть,одеться, коммуналка(6000) и отпуск (100.000) на две недели с дорогой. Раз в год можно купить что-то значимое, тыщ на 40.Москва. но чаще это оказываются траты на несчастный случай, вроде моста на зубы или операции ребёнку или в машине что-то полетело.И да, мы тут зажрались. Из-за отпуска не можем накопить на ремонт.

более чем похоже на правду
т.е. это суть.
у многих знакомых так же.
 
[^]
12MGL
24.05.2018 - 00:06
Статус: Offline


Генератор абсурда

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 1872
Цитата (n0Lik @ 23.05.2018 - 23:58)
12MGL
Тебе никак. У тебя даже мышление под это не заточено. Ты хочешь получать. Как любое стандартное туловище сидя на окладе. Я за всю жизнь ни дня не получал, я зарабатываю. Конкретными знаниями в конкретной сфере. У меня девушка сейчас пытается учиться просто пользуясь положением и нахаляву. Она старается но после полгода я бы ее на работу не взял. И не уверен шо взял бы через год. Да это блять как хороший врач. Вьебывать нужно лет 10 практикуя каждый день для хорошего уровня. Почему все думают это просто?

так в том-то и дело, что ты не прав. я хочу и могу делать хорошо. не во всех сферах, конечно. но могу. но пока что - не вижу, где это можно применить. поэтому на обычных работах вкалываю, как чёрт. и уже истёрлись все инфантильные мечты о том, что когда-нибудь найду своим талантам достойную оценку. если бы продолжал - то сидел бы на шее у родителей до сих пор. а так хоть как-то, но сам по себе.
теперь уже хочется хоть на нелюбимой работе получать. хоть как-то жить.
и где вообще в моих словах тебе привиделось про "все думают, что это просто"? или "сидеть на жопе и получать оклад"? да у меня даже сейчас работа, зависящая только от моих вложений в неё своего времени, сил, терпения и возможностей. у меня оклад = 0 рублей 0 копеек. я сюда и пошёл, чтобы зарабатывать.
а ты мне про "сидение на жопе"..
 
[^]
Кстати
24.05.2018 - 00:07
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 1015
Цитата (DasKochet @ 24.05.2018 - 00:01)
Цитата (Daimond1984 @ 23.05.2018 - 23:33)
Цитата (DasKochet @ 23.05.2018 - 23:24)
Daimond1984

А я решил отмолчатся в теме.
Правду скажу пиздоболом назовут.

ну ладно тебе, отожги уж)))
пусть приколится народ)))

Уговорил.
Пенсия 64 000 руб.
Пассивный доход 180-230 т.р.
Проценты по вкладам тысяч 40 (по месяцам на вскидку точно не посчитаю).

Семья: Две дочери, заканчивают универы. Пересылаю по 20-25 т.р каждой в месяц.
Проживают в своих квартирах (комуналку оплачивают из того что пересылаю)


Расходы.
Комуналка за 3 квартиры. около 20 т.р. в зависимости от сезона (отопление)
Две машины. БМВ Х3 - 10-15 т.р. в месяц.
Субару XV - кредит 70 000 тр. в месяц+ бензин.

Питание: ем мало, готовлю сам примерно 15-20 т.р.

Прочие: ну может 10-15, сейчас не пью.

Содержу молодую девушку, тысяч 20 в месяц, не считал.

Все , пинайте.

Хренасе! Ты в какой стране живёшь? Или ты депутат? Такая пенсия за какую работу? А может ты врёшь?

Это сообщение отредактировал Кстати - 24.05.2018 - 00:08
 
[^]
DasKochet
24.05.2018 - 00:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 9064
Кстати
Цитата
А может ты врёшь?


Выше уже сказал. Я пиздобол! dont.gif
 
[^]
астраном94
24.05.2018 - 00:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 16919
Цитата (n0Lik @ 24.05.2018 - 00:02)
Два монитора. Ночь. Тишина и ночная прохлада. Фоном сериальчик в оригинальной озвучки. Сухарики. Пивас или Джек по настроению. Сидишь ебашишь. Шо собственно мешает?

да, балдею так работать :)))

только у меня 3 монитора:))) и вискарь в работе не употребляю, а пивас или кофе

самый кайф - это ночь, когда все домашние спят и на улице потише стало
 
[^]
n0Lik
24.05.2018 - 00:10
Статус: Offline


Наркоман и Алкоголик

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 1190
Цитата (12MGL @ 24.05.2018 - 00:06)
Цитата (n0Lik @ 23.05.2018 - 23:58)
12MGL
Тебе никак. У тебя даже мышление под это не заточено. Ты хочешь получать. Как любое стандартное туловище сидя на окладе. Я за всю жизнь ни дня не получал, я зарабатываю. Конкретными знаниями в конкретной сфере. У меня девушка сейчас пытается учиться просто пользуясь положением и нахаляву. Она старается но после полгода я бы ее на работу не взял. И не уверен шо взял бы через год. Да это блять как хороший врач. Вьебывать нужно лет 10 практикуя каждый день для хорошего уровня. Почему все думают это просто?

так в том-то и дело, что ты не прав. я хочу и могу делать хорошо. не во всех сферах, конечно. но могу. но пока что - не вижу, где это можно применить. поэтому на обычных работах вкалываю, как чёрт. и уже истёрлись все инфантильные мечты о том, что когда-нибудь найду своим талантам достойную оценку. если бы продолжал - то сидел бы на шее у родителей до сих пор. а так хоть как-то, но сам по себе.
теперь уже хочется хоть на нелюбимой работе получать. хоть как-то жить.
и где вообще в моих словах тебе привиделось про "все думают, что это просто"? или "сидеть на жопе и получать оклад"? да у меня даже сейчас работа, зависящая только от моих вложений в неё своего времени, сил, терпения и возможностей. у меня оклад = 0 рублей 0 копеек. я сюда и пошёл, чтобы зарабатывать.
а ты мне про "сидение на жопе"..

Нафига меня спрашивать тогда как зарабатывать? Я не знаю как зарабатывать, я не бизнесмен а ремесленник. Есть люди генераторы которые навариваются на всем, меняют сферы деятельности, крутятся. Я сижу дома за компом прибухиваю, иногда с девушкой выбираюсь на улицу. Нашел у кого совета просить )
 
[^]
Volkov86
24.05.2018 - 00:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.17
Сообщений: 4644
Сидит такойтаджик в свои 32 года в 23метровой однухе с женой и 18 детьми и думает. Вот говядину бы вместо гороха... Вот 10 тыс на хобби мне не хватает... Вот на бензин 10 тыс...
 
[^]
n0Lik
24.05.2018 - 00:13
Статус: Offline


Наркоман и Алкоголик

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 1190
Цитата (астраном94 @ 24.05.2018 - 00:10)
Цитата (n0Lik @ 24.05.2018 - 00:02)
Два монитора. Ночь. Тишина и ночная прохлада. Фоном сериальчик в оригинальной озвучки. Сухарики. Пивас или Джек по настроению. Сидишь ебашишь. Шо собственно мешает?

да, балдею так работать :)))

только у меня 3 монитора:))) и вискарь в работе не употребляю, а пивас или кофе

самый кайф - это ночь, когда все домашние спят и на улице потише стало

Ну вот поскольку я ленивое хуйло которое не любит людей и куда то ходить каждый день, организовал это все и так живу. Мне тоже нравится. Сплю днем. Если вообще сплю )
 
[^]
злойвояка
24.05.2018 - 00:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.13
Сообщений: 2885
Цитата (Кстати @ 24.05.2018 - 00:07)
Цитата (DasKochet @ 24.05.2018 - 00:01)
Цитата (Daimond1984 @ 23.05.2018 - 23:33)
Цитата (DasKochet @ 23.05.2018 - 23:24)
Daimond1984

А я решил отмолчатся в теме.
Правду скажу пиздоболом назовут.

ну ладно тебе, отожги уж)))
пусть приколится народ)))

Уговорил.
Пенсия 64 000 руб.
Пассивный доход 180-230 т.р.
Проценты по вкладам тысяч 40 (по месяцам на вскидку точно не посчитаю).

Семья: Две дочери, заканчивают универы. Пересылаю по 20-25 т.р каждой в месяц.
Проживают в своих квартирах (комуналку оплачивают из того что пересылаю)


Расходы.
Комуналка за 3 квартиры. около 20 т.р. в зависимости от сезона (отопление)
Две машины. БМВ Х3 - 10-15 т.р. в месяц.
Субару XV - кредит 70 000 тр. в месяц+ бензин.

Питание: ем мало, готовлю сам примерно 15-20 т.р.

Прочие: ну может 10-15, сейчас не пью.

Содержу молодую девушку, тысяч 20 в месяц, не считал.

Все , пинайте.

Хренасе! Ты в какой стране живёшь? Или ты депутат? Такая пенсия за какую работу? А может ты врёшь?

Пиздобол ты, таких пенсий не бывает даже у вояк rulez.gif moderator.gif
 
[^]
DasKochet
24.05.2018 - 00:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 9064
злойвояка
Цитата
таких пенсий не бывает даже у вояк


Вояка вояке рознь. Да и под словом пенсия имеется ввиду все заслуженные, ежемесячные выплаты. Так понятней будет.
 
[^]
астраном94
24.05.2018 - 00:22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 16919
Цитата (злойвояка @ 24.05.2018 - 00:16)
Пиздобол ты, таких пенсий не бывает даже у вояк rulez.gif moderator.gif

чиновники, судьи, силовики с большими звездами :))) бывают даже больше, и в разы lol.gif
 
[^]
evg489
24.05.2018 - 00:22
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 13204
Цитата (злойвояка @ 24.05.2018 - 00:16)
Цитата (Кстати @ 24.05.2018 - 00:07)
Цитата (DasKochet @ 24.05.2018 - 00:01)
Цитата (Daimond1984 @ 23.05.2018 - 23:33)
Цитата (DasKochet @ 23.05.2018 - 23:24)
Daimond1984

А я решил отмолчатся в теме.
Правду скажу пиздоболом назовут.

ну ладно тебе, отожги уж)))
пусть приколится народ)))

Уговорил.
Пенсия 64 000 руб.
Пассивный доход 180-230 т.р.
Проценты по вкладам тысяч 40 (по месяцам на вскидку точно не посчитаю).

Семья: Две дочери, заканчивают универы. Пересылаю по 20-25 т.р каждой в месяц.
Проживают в своих квартирах (комуналку оплачивают из того что пересылаю)


Расходы.
Комуналка за 3 квартиры. около 20 т.р. в зависимости от сезона (отопление)
Две машины. БМВ Х3 - 10-15 т.р. в месяц.
Субару XV - кредит 70 000 тр. в месяц+ бензин.

Питание: ем мало, готовлю сам примерно 15-20 т.р.

Прочие: ну может 10-15, сейчас не пью.

Содержу молодую девушку, тысяч 20 в месяц, не считал.

Все , пинайте.

Хренасе! Ты в какой стране живёшь? Или ты депутат? Такая пенсия за какую работу? А может ты врёшь?

Пиздобол ты, таких пенсий не бывает даже у вояк rulez.gif moderator.gif

у ментов бывает, если звание серьезное
да и у вояк тоже, если генерал
 
[^]
DasKochet
24.05.2018 - 00:30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 9064
evg489
Цитата
да и у вояк тоже, если генерал


У меня сосед по даче полковник в отставке (ГРУ насколько я понимаю). У него за плечами Мозамбик, Ангола, Афган. Грудь в орденах! около 150 000 тыс. руб., а может и поболее.
 
[^]
Нямочка
24.05.2018 - 00:31
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.16
Сообщений: 61
Коммуналка 5, кружки секции 6, заправка двух авто 8-10, платежи типа страховки, налоги, либо ТО 5, еда 20, досуг 4-8 (за все выхи в месяц, плюс поездки к родителям, днюхи). Вялотекущий ремонт 5-7 тыс в месяц.
Был мой доход 40, муж получает от количества заказов, то 30, то 40, то 20 в месяц. Впереди декрет, хер пойми на что жить. Хорошо что не сьем, не ипотека, закрыла все налоги, долги, кредитки, есть официальное пособие.
И хорошо что теплый край.Не надо зимнюю одежду. Бюджетный отдых в лесочке, парке, на море. Раньше кайфовали по турциям, египтам, китаям. Теперь арбуз, судочки с сыром и колбаской и на природу, зато часто.
В 2007 году не имея детей, после универа в одно лицо жила на 60 тыс. Оттуда кое какие вещи, авто, шуба, впечатления, путешествия.
 
[^]
Darkkom
24.05.2018 - 00:46
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 4281
Цитата (Daimond1984 @ 24.05.2018 - 03:55)
Цитата (Darkkom @ 23.05.2018 - 23:45)

сидя попивая вискарь кроме алкоголизма с геморроем ничего не заработаешь, уж тем более при сериале фоном. Хотя, кому я объясняю...

бро, ну я тут с ну(о)ликом согласен.
нахуй куда то бежать, если ты живешь своей жизнью.
вы как сумасшедшие куда то торопитесь, а куда сами не всегда понимаете.
жить нужно для себя.

Куда мы торопимся? У нас-то как раз все неспешно. Есть желание - готовим, нет - в жральню заходим, есть желание - идем в музей, на концерт, к друзьям, кудаугодно, нет - дома хобби время посвещаем или просто гуляем. А мечтать о том, что сидя на жопе можно что-то заработать - это даа, это круто, конечно. lol.gif
Чтобы зарабатывать сидя на жопе, нужно быть уникальным спецом экстра класса, однако, как показывает практика, таким некогда под сериалы вискарь глушить, да и не приветствуется хоть и экстра класса, но бухой спец. Я лично с парой таких знаком. Забухивают они конечно конкретно, но редко и во времена трудового затишья, ибо протерять "все что нажито непосильным трудом" по синей голове боязно даже им. У меня шикарный пример перед глазами: Евгений Васильевич, который, будучи подшофе и взявшись за заказ, влетел на 12 мультов, протерял квартиру и репутацию. Работа и алкоголь несовместимы, если ты не сомелье какой-нибудь или дегустатор на вино-водочном производстве.
Не, пофантазировать, конечно, никто не запрещал, но тема не о фантазиях.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7508
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх