Porsche Approved: разбитые автомобили и мечты. Как выбрать Panamera Turbo с пробегом?

В продолжение темы: AUDI спробегом PLUS: битый хлам как у перекупов в салоне. Разница только в цифрах

Рубим правду МАТКУ про дилерские центры

Внимание! Автор снимает с себя всякую ответственность за последствия публикации и НЕ РЕКОМЕНДУЕТ ЧИТАТЬ ЭТОТ ТЕКСТ НИКОМУ! Все персонажи, названия фирм, мест, автомобилей и вообще всего являются вымышленными. Любое совпадение с реальными людьми и объектами случайно. Все изображения не настоящие. Текст может содержать литературную брань, показаться расистским, сексистским и не толерантным. Возрастное ограничение 99+.

Намастэ, дорогие ученики!

Как известно, из-за разногласий с министерством образования наша кафедра была на время отстранена от преподавательской деятельности.
К счастью, нас выручили коллеги-гуманитарии с дружественного факультета «тойот и нисанов» и провели пару лекций по чуждой для них тематике.
Спасибо им за проделанную работу, исключительно благодаря их стараниям вы можете не выпадать из учебного процесса.

Но мы все-таки учимся на инженеров, поэтому лекция о том, что такое Panamera с пробегом, будет проведена повторно.
И раз уж мы теперь в отстающих, то лекция будет совмещенной: на примере Турбо Панамеры мы познакомимся с программой Porsche Approved.

С нее и начнем.
21 фото via

ОДОБРЕНО ПОРШЕ

Суть проста до неприличия, по крайней мере, если не читать мелкий текст. Если автомобиль с пробегом безупречен – он получает гордое звание «Одобрено Порше».

У меня, как у человека пожилого и видевшего мир в эпоху, когда «автомобили создавали потому, что хотелось создавать автомобили», свое представление о смысле фразы «Одобрено Порше» и ее значимости.
К счастью для вас, современный учебный процесс не интересуют вольнодумства старого профессора, а посему не теряем время и открываем учебник на странице Porsche Approved: сайт Dr.Ing.h.c.F.Porsche AG.

Да, нам, как автомобильной кафедре, мучительно работать с таким материалом. Увы, на сайте, носящем такое имя, вы не найдете слов «заднемоторный», «оппозит», «воздушник», «Мецгер-мотор», а от бесполых формулировок может пересохнуть в горле. Поэтому для облегчения рекомендую заменить слово Порше на МакДональдс – смысловая нагрузка не изменится, а читать станет веселее. Вот, извольте убедиться, цитата из учебника:

«Мы ценим вещи, которые нас вдохновляли и которые доказали, что стоят наших усилий. Porsche McDonalds – не исключение».
Кто-нибудь что-нибудь понял? Тогда вот еще, можно подумать, что это вырвано из контекста, но это отдельный абзац:
«Приобретая автомобиль с пробегом надкусанный бургер по программе Porsche McDonalds Approved* Вы в полной мере осуществляете свою мечту. На самом деле, будучи столь уверенными в превосходном качестве, мы называем это: “Одобрено Porsche McDonalds”».
Ну и классика, без которой даже в электричке ничего не продать:
«Автомобиль с пробегом пожеванная картошка Porsche McDonalds Approved означает качество, уверенность, и самое главное ни с чем не сравнимое удовольствие».

Нравится? То-то же! Вот вам и стимул – все провалившие сессию пойдут копирайтить в представительство, только там глубина ваших автомобильных знаний никого не интересует.
Но мы отвлеклись…

Так что, господа, верим Порше? Тогда начнем поиск заветной мечты на официальном сайте. Прошу всех проникнуться моментом, все-таки не Камри выбираем: задаем — Панамера, выбираем — Турбо, помечаем, что нас интересуют только автомобили с гарантией Porsche Approved и… И поиск выдает всего один автомобиль! Будет кощунством не рассмотреть его внимательнее.

Из всех Панамер Турбо, продающихся в России (а это около 50 а/м), из Всех, что продаются через дилерскую сеть Порше (около десятка), только ОДИН автомобиль имеет Апрув. В какой-то момент произойдет раздвоение страниц поиска: нажмете на поиск в одном месте – попадете на одну, нажмете поиск в другом месте – попадете на другую. Причем на разных страницах цены могут различаться. Нет, это не базар, это – официальный сайт Порше.

ЧТО НАМ ПОНАДОБИТСЯ

Итак. Диагностический сканер для автомобилей Порше младше 2009 года, как мы знаем (или не знаем), называется Porsche PIWIS Tester II. Стоит он несколько дороже шнурка VAG-com, но нашей кафедре посчастливилось несколько лет назад приобрести такой по случаю за каких-то 2500 евро (с ноутом и инженерной лицензией) – тогда это казалось не много. Так вот, сегодня он нам НЕ ПОНАДОБИТСЯ!

Единственный инструмент, который мы будем использовать, это глаза. И вы в полной мере сможете убедиться в мощи этого «мультимарочного сканера».

КУЗОВ

Кто скажет, что у автомобилей Порше смотрим в первую очередь? Кто сказал: «Стикеры с VIN»? Выходим, и вместе с менеджером Порше Центра, который тычет на эти самые стикеры, идем продавать Сузуки.
Кто сказал «толщиномер»? Покиньте лекционную, вы ошиблись факультетом. Это Порше, а не Ниссан.

Правильно, нет никакой первой очереди – все смотрим, ибо все важно.

Panamera Turbo за 3.5 млн с сертификатом Porsche Approved. Заявленный пробег 75 000 км. Оптика с естественной тонировкой песком и пылью больше подходит автомобилю выпуска года эдак 70-го. За исключением сточенных металлических накладок (как напильником! Такое можно увидеть только на лесовозе) — обычная Панамера, ничего криминального.

Морда в пленке, цвета деталей различаются, шагрень на деталях по всему кузову разная, ремонтный окрас задней двери и крышки багажника видно с расстояния 2х метров, на оконных молдингах следы краски – все это очень похоже на «молдавскую кузовную школу». Радиаторы кулеров забиты грязью и мухами, словно все эти 75 000 пробега пришлись на джунгли амазонки, все 3 радиатора агрегатов разного возраста

Это сообщение отредактировал opasnyeludi - 22.01.2017 - 22:29

После беглого осмотра самое время вернуться к обещаниям Порше — это ведь не обычная Панамера, это Панамера ОДОБРЕННАЯ ПОРШЕ. Вот и на сайте в учебнике написано:
«Мы гордимся нашим техническим персоналом. Никто не знает Porsche лучше них. Стандарты по кузовным и механическим работам досконально выполняются при работе с любым автомобилем по программе Porsche Approved».

Рассмотрим проемы и крепление навесных деталей. Петли передних дверей разглядеть непросто, зато все остальное на виду. Судя по тому, что мы видим, стандарты Порше дрейфуют в сторону «допусков Ауди».

Как видите, для некоторых рукожопов нет икон и они готовы браться даже за Порше. И осмотрев петли и крепления ограничителей дверей, вы легко сможете обнаружить их почерк. Также не трудно убедиться, что наличие стикера с VIN вовсе не означает, что деталь не трогали или не ремонтировали.

Что, простите? На прошлой лекции вам сказали, что у всех Panamera есть следы на креплении дверных петель, что их так собирают на заводах?
Эх, гуманитарии – они такие гуманитарии.

Итак, на заводе VW в Ганновере кузов собирают и окрашивают. Да, это тот самый «старинный» завод, где уже более полувека делают Транспортеры, и там же находится знаменитый музей с крутыми Т1. И хотя основная специализация этого предприятия коммерческий транспорт, поверьте, кузов для Порше там (изготавливают) изготавливали и окрашивали по самым высшим стандартам, ибо пресс и окрасочный комплекс там считается одним из лучших в Европе. Если самому побывать хотя бы проездом на Mecklenhide штрассе, то сомнений в качестве не возникнет – завод впечатляет даже со стороны.

Из Гавнновера СОБРАННЫЕ кузова транспортировались в Лейпциг, где двери снова снимали, устанавливали приборную панель, собирали салон, после чего подвешенные на манипуляторе двери возвращали на место.

Да, проезжая мимо дыры под названием Лейпциг и созерцая кучу поляков и прочих «искателей лучшей жизни», плетущихся в сторону промзоны, железобетонной уверенности в качестве собираемого здесь продукта уже не рождается. Если бы не поле солнечных батарей и ветряков – можно было бы подумать, что вы в родном Грабцево.
Но уверяю вас, дорогие студенты, что за десятилетия аутсорсинга кузовного производства на мощностях VW (помните, была такая фабрика Karmann в Оснабрюке) на Порше научились аккуратно прикручивать двери, пусть и руками gastarbeiter.

Извольте, фото дверных петель на новых Панамерах. Никаких следов нет. Это просто нужно знать. Знать нужно. Нужно знать просто.

Тут важно не пуститься в другую крайность и понимать, что отсутствие следов вовсе не означает отсутствие ремонтов – оно означает лишь отсутствие следов. Простите за тавтологию.
А теперь заглянем в проем багажника. Вот здесь следы как раз быть должны! Следы (протертости) от уплотнителей – как ни странно, эта особенность является неплохим индикатором пробега.
Как видим, в этом автомобиле никаких следов и залысин от уплотнителей нет. А почему? Да потому, что проемы перекрашены!

САЛОН

Кто мне ответит, что мы первым делом смотрим в интерьере?
Так… так… Прекрасно! Теперь все, кто сказал руль, встаем… Все, кто сказали кресла, встаем… Педали? Кто сказал педали – тоже встаньте. Так, собираем вещи и выходим – вы тоже ошиблись факультетом!

Можно сколь угодно долго вглядываться в кресла и кожу Porsche. Изучать царапины, складочки, количество жира и грязи в порах, трещины (это уже ооочень старый Порше), но вы все равно останетесь обмануты! Особенно, если это перфорированная кожа.

Что тут скажешь по креслам? Да ничего не скажешь, особенно если видишь их в первый раз. А все потому, что в случае с Порше, износ кожи – это всего лишь плавный переход из матового состояния в глянцевое! Если вы где-то нашли кусочек, протертый до основания (как правило в самом центре подушки, в районе шва) – это ОЧЕНЬ большой пробег. Ну и если нитки в швах начали лохматиться – это точно «за двести».

Это сообщение отредактировал opasnyeludi - 22.01.2017 - 22:36

Ни руль, ни ручка КПП вам также ничего не расскажут, если вы не говорите на языке Порше и не живете с этими машинами.
Но кое-что руль нам подсказать может. Запомните, уважаемые студенты, где находится самая главная залысина у российских Панамер: найти ее вы сможете с обратной стороны центральной спицы, у кнопки обогрева руля.
Также, по количеству земли на рычажке поворотника хорошо видно, что на предпродажную подготовку этого автомобиля была обрушена вся мощь дилерского центра Порше.

Извольте, вот так по мнению продавца выглядит руль на 75 000 км. Оставим это на его совести и запомним, что руль так выглядит на 200 000 км.

Увы, если вы откроете Авто.ру, то с удивлением узнаете, что в России вообще нет ни одной Панамеры с пробегом больше 140 000 км, а по сему убедиться в этом доводе не представляется возможным. Главное понять, что от несогласия со старым профессором – хуже вам.

Но если вам действительно интересно узнать пробег Porsche Panamera, то первым делом смотрим на водительскую стойку с внутренней стороны.

Вот главный индикатор пробега! Спрятался от глаз случайного человека и рад рассказать всю историю достойному. Накладки Turbo S (пошли с 2011го) на машине 2009 года – ничто человеческое не чуждо владельцам Порше. Хотя хорошо бы по рукам!

Что еще смотрим? Airbag? Хорошо, давайте посмотрим, хотя и не очень понимаю, зачем. Куда смотреть будем?
Кто сказал: «Отогнуть потолок»? Встаем, и сразу после возмещения стоимости испорченного потолка из алькантары, на котором непременно останутся загибы или складки, идем осматривать Фокусы, Крузы, ну или что там ближе по духу.
Еще варианты? Ладно, понятно, так мы полмашины переломаем.

Все, кто уверен, что сможет отличить не сработавший airbag от «стрелянного», но аккуратно уложенного на прежнее место, может заглянуть в кресло. Заглушка там отгибается легко и без ущерба. Мешок Аирбэга, разумеется, на месте (а где ему еще быть?), но в данном случае хорошо видно, что фиксатор заглушки водительского кресла довольно сильно надорван. Но все это ложный путь. А истину легко узнать под боковой накладкой панели приборов, скрывающей предохранители (да-да, все VAGи одинаковые!).

БАГАЖНИК

Переместимся в багажник. Открываем неприличную для авто этого класса дверь со стеклом, и…

Отстегиваем шторку. Именно под ее «рогами» спрятаны заглушки, без которых ремонт двери будет произвести тяжеловато. Плохо, что в боковинах Панамеры нет лючков, которые можно открыть и увидеть крыло изнутри. Зато под стойками (т.е. просто так не увидеть, нужно смотреть снизу вверх) есть огромные дырки в обивке. Следов рихтовки нет, но заметно, что внутренняя поверхность левого крыла покрыта краской и лаком (причем вместе с крепежом и заглушками). Правое крыло изнутри чистое.

Под полом саб и ниша ремкомплекта. Вынимаем нишу из пенопласта, и нашему взгляду открывается вся внутренняя часть кормы.

Хорошо видно, что часть окраса произведена на живую (без разбора). Показательно, что наклейка с VIN и здесь спокойно соседствует с крашеной деталью.

КОЛЕСА

Очевидно, что рассматривать резину на Турбо Панамере – развлечение умозрительное. Резина может меняться через любой интервал от 10 до 100 000 км. Так что, отмечаем омологированные Порше покрышки (маркировка N0), и считаем это достаточным – хоть на обуви не экономили.

А вот поиск трещин на таком тормозном диске лучше перевалить на кого-то другого, например, на мастера дилерского центра Порше. Уж больно легко их проглядеть, и слишком эпичны последствия разрушения тормозного диска на ходу (можете погуглить – картинки вас порадуют).

А теперь самое забавное, что скрыто в колесных нишах – PCCB (Porsche Ceramic Composite Brake), она же «керамика». Плачем и смеемся. Стоимость одного комплекта колодок для PCCB около 550 евро, стоимость ОДНОГО диска около 6500 евро. Они вроде как рассчитаны на весь срок службы авто, но мы то знаем, что это не так. Суппорты, разумеется, повторно окрашены и, разумеется, уже облезают (все еще верите в 75 000 км?). От чего плакать, а от чего смеяться – решайте сами.

ПОД КАПОТОМ

Наконец, мы дошли до самого интересного. Восьмерка 4.8, 500 сил, 700 ньютонов момента. Разумеется, этот мотор заслуживает отдельной лекции, а сегодня мы лишь пытаемся диагностировать его глазами и ушами (самому жутко от сказанного).

Смотрим, сухие ли головы, не течет ли из под разъема валов… и, собственно, все. Если вы решили одолеть Турбо Панамеру с наскоку – то больше вы ничего не увидите.

А кто мне скажет, почему нас должен насторожить уделанный маслом бачек усилителя руля?
Верно, 75 000 км – рановато. А что еще? Правильно! Почти любая манипуляция с рейкой на Панамере подразумевает съем двигателя.

Ну, разумеется, хорошо видно верхние опоры двигателя, которые сами бросаются в глаза – но это расходник, что на них смотреть? Под капотом все укрыто-закрыто, тесно и ничего не видно. Но тем интереснее.

Вообще, вероятность того, что вы увидите какую-либо течь, совсем небольшая – вопреки всем мифам, агрегат этот отличается отменной живучестью. И если вам удалось найти экземпляр с сопливым мотором, то, скорее всего, походил он немало, и имеет смысл поискать другой автомобиль.

Наша Одобренная Порше Panamera оказалась как раз из такой категории.

Да, в некоторые места под капотом Турбо Панамеры заглянуть непросто, но если извернуться, то можно разглядеть количество грязи в местах, куда не достает керхер, текущую помпу (причем, явно уже не родную), и истекающий маслом теплообменник – еще чуть-чуть и будет лужа под машиной. По бокам мотора (в самом низу) можно разглядеть патрубки турбин. Еще лучше их станет видно, если заглянуть в арку переднего колеса. Они редко начинают сопливиться раньше 150 000 км, а первой сдается та, что по водительской стороне, но обычно турбины сухие даже на замученных моторах. Ну и не забываем отдать должное мотору: если уж вы его фотографируете – делайте это красиво.

Тут как нельзя кстати подвернулась цитата из учебника:
«Каждый автомобиль по программе Porsche Approved* проходит проверку по 111 пунктам, разработанную заводом-изготовителем для того, чтобы обеспечить полностью технически исправное состояние автомобиля. Начиная с системы ABS до проверки шины, от стеклоочистителей до ремней безопасности – ничто не ускользнет от внимания опытного механика. Если же будет необходимо заменить какую-либо из деталей, то мы будем использовать исключительно 100% оригинальные запасные части Porsche.
И это лишь минимальные стандарты. Каждый автомобиль обслуживается индивидуально и максимально восстанавливается».

Полагаю, что сопливые помпы и текущие теплообменники не входят в минимальные стандарты. И потом, они же глубоко упрятаны, кто их увидит.
Зато следы кузовного ремонта разглядеть не составляет труда.

Крепеж петель, замки капота, отваливающийся кусками лак – будем надеяться, что при ремонте этого автомобиля по стандартам Порше ни один Равшан не пострадал. Как видите, наклейка с VIN прекрасно себя чувствует на перекрашеном капоте

Если аккуратно вынуть пластиковый щиток из под уплотнителя, можно разглядеть крепление крыла и бампера. Глядя на зазор с крылом и внутреннюю кромку бампера возникает вопрос: «А что, на Панамеру уже есть Тайвань?».

ПОД ДНИЩЕМ

Идем дальше. Всем в лекционной исполнилось 18?

Рейка и привода в соплях. Весь поддон робота в масле. Состояние выпуска и днища не тянут даже на 175 000 км. На патрубках можно разрабатывать месторождение сажи.

Одной из приятных особенностей «пневмоподвески» Porsche является закрытая система с азотом. Это значит, что если какая-то подушка не держит – машина упадет по крайней мере, как только кончатся запасы в ресивере. Т.е. подушки по сути можно не смотреть.

Одной из неприятных особенностей «пневмоподвески» Porsche является закрытая система с азотом. Почти любая манипуляция с подвеской требует подключения PIWIS и стравливания азота в ресиверы. Иначе, при замене элементов подвески могучий рычаг катапультирует незадачливого мастера в стену (или пол) с давлением около 17 атм.

Очевидно, что обслужиться в ближайшей пончиковой не получится, а прайс на работы будет не кошерным. А потому, повышенное внимание к любой трещине в сайлентах, благо их не трудно разглядеть и без подъемника.

Крепеж задних рычагов трогали не так давно, а спереди совсем недавно откручивали рычаги и подрамник (!). При этом сами детали не выглядят новыми или замененными. Как все это соотносится с пробегом 75 000, супер стандартами Порше и только оригинальными деталями – судите сами.

Увы, наша лекция, в отличии от косяков этой машины, не бесконечная. Она не способна вместить даже половины, поэтому ограничились самым интересным.

В качестве награды, можете проверить наши догадки относительно кузовных работ.

Толщиномер: норма 110 мкм. Если предположить, что толщина пленки на капоте и передних крыльях 200мкм — все равно перебор. И почему на соседних деталях такая разница? Автокод: 11 ДТП. ОДИННАДЦАТЬ! За ТРИ года! Если бы не видел машину своими глазами, решил бы, что это обычный развод страховой.

Это сообщение отредактировал opasnyeludi - 22.01.2017 - 22:42

ПОРШЕ ЦЕНТР

А теперь пару слов о том, как продают это чудо. Вы думаете, ее упрятали в самый темный угол рынка Садовод? Нет! Она стоит под роскошным освещением, в окружении новеньких (и почти новеньких) спорткаров, вроде как, в самом большом Порше Центре в Европе.

И ЭТО — смотанное, сточенное, раскроенное, битое, перекрашенное, 25 раз собранное-разобранное — Одобрено Порше.

Не хочется думать, за кого в Порше Центре принимают своих покупателей (особенно учитывая локацию), но все три менеджера отдела "авто с пробегом" в один голос говорили, что во всем центре только эта машина в идеале, без ДТП и не имеет ни одной крашеной детали. Смотри чем хочешь, измеряй чем хочешь, любая диагностика.
А после того, как автомобиль померили толщиномером в их присутствии, выяснилось, что машина покрыта некой нанокраской (что вполне правдоподобно — Сколково рядом).

Отдельным шоу было то, как заводили машину. Сначала долго отпирались под предлогом того, что машины в шоу-руме заводить запрещено (интересная особенность: иные машины сами заводят, даже без просьб, и газуй сколько хочешь, по 10 минут молотит мотор, а иной раз возникает неожиданный запрет). А потом…

Мне посчастливилось видеть, как после долгой спячки пробуждают мотор Ford Model A (1928 года), так вот, даже к нему не проявляли столько трепета, и не ласкали педаль газа так нежно, как менеджер обращался с этой Панамерой. Но, несмотря на все его старания, спешность и ОЧЕНЬ легкое касание педали газа (мотор поработал секунд 30 и при перегазовке раскрутился от силы тысяч до полутора), облако черного дыма рассеивалось еще минут пять после того, как мотор был заглушен.

видео


ИТОГ

«Вы можете быть уверены, что Ваш автомобиль с пробегом, приобретенный по программе Porsche Approved, прошел необходимое сервисное обслуживание и подготовлен таким образом, чтобы быть достойным носить имя Porsche. Он отвечает всем стандартам, которые Вы ожидаете от нас» – это цитата с сайта.

Как вы могли убедиться, используя лишь глаза, нам удалось избежать траты 3.5 млн руб. на битую, смотанную, крашеную, текущую, перепробежную Панамеру Турбо без мотора. Хотя, если верить официальному сайту, на ее подготовку были брошены все силы, опыт и знания квалифицированных специалистов дилерского центра.

Porsche Approved гарантирует:
— Возможность оформления сертификата одобренной Porsche гарантии на автомобили с пробегом минимум на 12 месяцев (оформляется за отдельную плату)
— Автомобиль отвечает стандартам Porsche
— Автомобиль был проверен по 111 пунктам
— Все работы проводились высококвалифицированными техническими специалистами Porsche
— Использовались исключительно оригинальные запасные части

Все вранье, получается согласиться только с первым пунктом: на этот автомобиль действительно имеется действующий сертификат продленной гарантии. Как видите, с качеством и состоянием автомобиля он никак не связан – очередная бумажка, которой можно…

УЛЬТРАБОНУС! КАК ВЫГЛЯДИТ ПРОБЕГ 35 000 КМ НА ПАНАМЕРЕ ТУРБО?

Вышел тут спор, или вопрос, или диспут: а как собственно выглядит на Панамере пробег 35 200 км (не спрашивайте, почему именно 35 – просто этот пробег сейчас в моде)? Ответа никто не знает, ибо никто такого пробега не видел.
И только один человек может нам помочь — это наш прирученный армянский перекуп!

Говорят, что когда он мотает пробег на BMW, где-то у дилера появляется автомобиль Premium Selection. А еще говорят, что вертел он Порше Апрув на весь Алтуфьевский авторынок. Все, что известно нам… Нет, его зовут не Стиг. Его зовут Вазген!

Мы нашли в интернете случайные фото Панамеры Турбо с пробегом 35 000 и предложили купить ее нашему прирученному армянскому перекупу!

Передаем ему слово:
— 35 прабек? Э, ти что, Акопян, да? Ти зачэм миня обманываешь? Обидеть хочешь, да? Ти сматри какые нэ красивые пятна на экране? А кожа сматри какой нэ хороший? Руль мхом порос, словно на машин мэдвэди ездиль.
— Ти знаешь что? У мэня у дяди брата мужа сестры такие 35 были, когда он свою панаму со 150 мотал… после того как ему эту панаму по знакомству с пробегом 200 отдали.
— А зазоры пачиму с такими зазорами? Ее что, узбеки собирали? Из нэксий?
— А пат днищем это что вообще такое?

— Э, брат, сматри пакажу что. 2013го года Панама, прабэк 32 000. 2 года искал, а ты и за 5 не найдешь! Вот смотри на руль, на кресла, на кожу — видишь пэрсик!

Вот так выглядит на Panamera пробег 32 000 км. ВСЕ МАТОВОЕ! Отличий от нового автомобиля НЕТ вообще

Это сообщение отредактировал opasnyeludi - 22.01.2017 - 22:49

— Думаишь, я ее прадам кому? НЭТ! Весь Ереван уже о ней мечтает! Даже брату на свадьбу на дам!
— Одно теперь понять не могу: до какого пробега ее мотать?

Вы можете подумать, что это новый автомобиль. Но это реальные фото Московской Porsche Panamera Turbo 2013 года, с пробегом 32 000 км. И не спрашивайте, сколько эту машину искали, и сколько за нее просил бывший хозяин.

всЁ!

Вот спасибо, полезная тема. А то заебался я уже эти панамеры выбирать. Что ни порш-то пепельница полная

ЗЫ: Ты, блять, серьёзно?!

ЗЫЫ: но подошёл ты к вопросу серьёзно. Так что крестик за старания)

спасибо ТС!!!тут пол ЯПа ночами не спало…все переживали как им не купить хреновую б/у-шную панамеру!!!но теперь они уснут сладким сном!!спасибо)))))

Хера се, давай уже про 997 руби. Нахер панамера ваще нужна?

На какой же хер эту Панамеру купить то?!

Это сообщение отредактировал invisibility - 22.01.2017 - 22:45