Разработан автомобильный двигатель без распредвала. Он экономит до 20% бензина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MarkGray
25.08.2019 - 23:18
2
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (919 @ 25.08.2019 - 23:11)
Более пиздливых, чем автопроизводители, трудно найти.
Их послушаешь, так машины всё дешевле и дешевле собирать.
А они почему то дорожают.

Производители имеют в виду что собирать конструкцию той же сложности все дешевле и дешевле.
НО сложность то конструкций растет в разы...
И если бы не это удешевление, то автомобиль сейчас в сравнении с автомобилем из 40х годов стоил бы как самолет.

В чем причина? Экология, жажда все большего комфорта, безопасности, конкуренция.
 
[^]
dmitr2t
25.08.2019 - 23:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.10
Сообщений: 1080
интересно другое, а почему никто не додумался сделать клапаны по принципу шарового крана ?
повернул - пропускает, повернул - не пропускает.
крутить можно вообще чем угодно, усилие копеечное...
 
[^]
ISA333
25.08.2019 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
Это уже давно победили...
Современные масла густеют или разжижаются от температуры весьма не значительно.
Конечно, конечно - уже давно изобрели синтетическое масло. Вот только у моторного масла есть одна проблемка - оно пачкается. В отличии от дизтоплива которое идёт на электрофорсунки очищенным.
А так да - менять каждую тысячу дорогое синтетическое масло, - то может и будет работать. А ещё через тысяч 50 наверно понадобится замена такого прогрессивного узла который очевидно будет стоить как целый двигатель с "устаревшим" распредвалом.
Вообщем всё как обычно с прогрессом - ничего личного, только деньги...
 
[^]
зудука
25.08.2019 - 23:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12281
Цитата (хряпхряпхряп @ 25.08.2019 - 22:53)
а мех потери на сжатие масла до 500 атмосфер разве не считаются?

Теряемая мощность для расхода 1 литр в минуту и 500бар давления меньше 1 кВт. Ну с плохим кпд пусть будет 2 или даже 3 кВт. Для 300 бар или 0,5 литра в минуту пропорционально меньше.
Сколько кушает кондиционер? А климатконтроль многозонный?
Тут кстати, будет легко реализовать прокрутку первых оборотов с полностью открытыми клапанами. Как на декомпрессоре у старых дизелей. Вытянул декомпрессор, даже с подсевшим аккумулятором или в мороз, покрутил движок, что б раскрутить до нормальных оборотов и потом по очереди впрыск в цилиндры. Запуск будет идеальный. При намного более щадящей нагрузке аккумулятору-стартеру. С толкача конечно не заведешь.

Это сообщение отредактировал зудука - 25.08.2019 - 23:24
 
[^]
xyxy
25.08.2019 - 23:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 580
Цитата (Corncob @ 25.08.2019 - 22:06)
посмотрим, доживет ли до производства, а потом посмотрим как оно живет в наших условиях дерьмового бензина, а потом и сделаем вывод

Распредвал с бензином не контактирует, катушки тоже не контактируют. Вопрос: причём тут бензин? Или главное - написать, что у нас всё хуёво?
 
[^]
MarkGray
25.08.2019 - 23:24
2
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (maugly47 @ 25.08.2019 - 22:52)
Электричество в машине жрут куча потребителей, и генератор необходим. С чего он стал самой не эффективной железякой не понятно. В то, что силовые ключи работая в импульсе рассеивают энергии больше чем тратится на прокрутку ГРМ сильно сомневаюсь.

Просто найдите КПД автомобильного генератора и КПД генератора электростанции.
В автомобильном генераторе в жертву весу и компактности принесено почти все.

Сильно нагреются постели грм от его прокрутки?
А ключи нагреются до расплавления.

От того там где их много задняя стенка компьютера представляет собой сплошной радиатор.

Там где их оч много компьютеры делят на блоки и размещают в разные части автомобиля.
Да дорого но иначе никак.
 
[^]
зудука
25.08.2019 - 23:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12281
Цитата (xyxy @ 25.08.2019 - 23:23)
Цитата (Corncob @ 25.08.2019 - 22:06)
посмотрим, доживет ли до производства, а потом посмотрим как оно живет в наших условиях дерьмового бензина, а потом и сделаем вывод

Распредвал с бензином не контактирует, катушки тоже не контактируют. Вопрос: причём тут бензин? Или главное - написать, что у нас всё хуёво?

От плохого бензина клапана подгорают. А ремонт при этой системе несколько сложнее будет.
 
[^]
vodka00121
25.08.2019 - 23:25
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 415
Цитата
Сейчас уже все смотрят на электромоторы, емкие АКБ, и даже солнечные панели...
Правительства самых развитых стран реально пытаются снять задницу с иглы нефтяного поводка.


пока ещё не придумали где эти ёмкие АКБ будут утилизировать в таком количестве и объёме, а электроэнергию тоже как-то вырабатывать надо
 
[^]
Краснодарец
25.08.2019 - 23:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Тут уже нефть на исходе, а они , бляди задумались о экономии топлива! gigi.gif
 
[^]
MarkGray
25.08.2019 - 23:27
3
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (dmitr2t @ 25.08.2019 - 23:19)
интересно другое, а почему никто не додумался сделать клапаны по принципу шарового крана ?
повернул - пропускает, повернул - не пропускает.
крутить можно вообще чем угодно, усилие копеечное...

Износ от попавшей сажи в зазор между ротором клапана и корпусом будет слишком велик.
НО так делали на 2х тактных спортивных карбюраторных мотоциклах.
Там в роли клапана был вращающийся диск с прорезью.
Дело не пошло. Износ, усложнение конструкции...
Выигрыш не велик...
 
[^]
БiлыйКiт
25.08.2019 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 5347
Цитата (mushuk77 @ 25.08.2019 - 22:54)
Даёшь электродвигатель! И баста!

(Задумчиво): А в электродвигателе- вообще 3,5 детали. Всё просто и ломаться практически нечему. Да и КПД с ДВС не сравнить.
Это есть факт.
 
[^]
niк314
25.08.2019 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 2368
Цитата (Serg973 @ 25.08.2019 - 22:13)
Прикольно--уменьшается вес движка, стоимость изготовления, отказ от многих запчастей - в том числе не надо будет делать замену ремня грм, либо цепи. Уменьшенный движок можно ставить не только спереди, но и размешать сзади, что поменяет дизаин машин.

А зачем движок сзади авто с передним приводом?
Или назад к ушастому запорожцу?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tayph
25.08.2019 - 23:37
0
Статус: Online


ласковый засранец

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 835
VAG, это хорошо, конечно. Но , тенденция такая сейчас. что всё одноразовое. Имел пассат В2, сейчас шаран. Неделю назад турбина задымила. Ремонт-космос.А если эту лабуду ремонтировать?
 
[^]
MarkGray
25.08.2019 - 23:42
0
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (vodka00121 @ 25.08.2019 - 23:25)
электроэнергию тоже как-то вырабатывать надо

Электроэнергии у нас море.
Электростанции покрывают вечерний пик остальное время работая в холостую.
А можно их и загрузить. Заряжая днем море автомобилей.
 
[^]
41232
25.08.2019 - 23:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.08.19
Сообщений: 546
Цитата (Arek @ 25.08.2019 - 22:11)
уже 100 лет как разработан. Давайте лучше двигатель без коленвала уже,а ?

Без коленвала тоже разработаны. И даже многие фирмы выпускали серийно. И даже - в СССР!
 
[^]
evg489
25.08.2019 - 23:46
3
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 13216
хорошая тема, никаких распредвалов, никаких цепей грм, никакого vvt-i, vtec и прочей мути
 
[^]
ISA333
25.08.2019 - 23:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (MarkGray @ 25.08.2019 - 23:14)
Цитата (ISA333 @ 25.08.2019 - 23:05)
Дизели как минимум тракторные уже давно эти проценты превзошли и без электронных клапанов. Но тут сюрпраз - в Европах дизельки то запрещают! Борцунам за экологию эта экология до одного места - как говорится ничего личного, только деньги...

Ну не нравится бюргерам что легковые авто стоящие у них под окнами выбрасывают сажу - канцероген.
Они видите-ли за розовые легкие gigi.gif
Чистоплюи!
Другое дело плевок челябинца, курящего к тому же наши сигареты! rulez.gif

А на коммерческой технике никто от дизеля не отказывается...
Оно дело запретить соседу-нищеброду экономичное авто, друго дело больше платить за всю логистику, вплоть до вывоза мусора...

Не совсем так - дизельгейт возник из-за того что компьютер управляющим двигателями того же Фольксвагена имел подпрограмму которая снижала выбросы окислов азота во время тестов на экологичность. А в обычном режиме повышала эти выбросы раз в десять. То есть дизели могли спокойно работать в самых бредовых эконормах, но очевидно проблема была в том что эти дизели в таком режиме были недостаточно мощные. То есть никаких проблем с экологией у дизелей небыло - просто законодателям нужно было сменить законодательство на более адекватное и современное где бы налоговая нагрузка зависела не от объёма дизеля, а от его реальной мощности. Но борцуны за экологию выбрали самый плохой вариант с точки зрения экологии - они просто начали запрещать самые эффективные двигатели внутреннего сгорания - дизели.
Это собственно всё что нужно знать о экологии, якобы борьбе за нее и о "прогрессивных" технологиях.
 
[^]
41232
25.08.2019 - 23:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.08.19
Сообщений: 546
Цитата (ISA333 @ 25.08.2019 - 23:05)
Цитата
распредвал, конечно, проще, надёжнее и понятнее, но это прошлый век, как карбюратор и механическое зажигание;


Это почему карбюратор и механическое зажигание прошлый век? Эти детальки и сейчас конкурентов по надёжности не имеет.
А насчёт якобы прогресса такого привода клапанов нужно учитывать что объём масла необходимый для движения клапан будет раз в сотни больше чем объём дизтоплива попадаемый в цилиндр.
Самое интересно будет на морозе, когда масло замерзнет и как оно будет в замершем состоянии проходить через элекроклапана.
Цитата
можно сделать, давно пытались и не однократно. и уверен еще есть запас у ДВС по КПД, поднять, хотябы да 55-60% и он еще не мало послужит

Дизели как минимум тракторные уже давно эти проценты превзошли и без электронных клапанов. Но тут сюрпраз - в Европах дизельки то запрещают! Борцунам за экологию эта экология до одного места - как говорится ничего личного, только деньги...

Сказки. КПД поршневого ДВС, даже дизельного, никогда не сможет подняться до 55%. Физика запрещает...
55-60% дают судовые установки, но там в него учтены и утилизационые котлы, использующие тепло из системы охлаждения и выхлопных газов. Т.е., это не только мощность на валу, но и горячая вода в гальюне...
 
[^]
41232
26.08.2019 - 00:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.08.19
Сообщений: 546
Цитата (MarkGray @ 25.08.2019 - 23:06)
Цитата (Serg011 @ 25.08.2019 - 22:44)
Цитата (Arek @ 25.08.2019 - 22:11)
уже 100 лет как разработан. Давайте лучше двигатель без коленвала уже,а ?

Давно уже применяется - роторно-поршневой двигатель (двигатель Ванкеля). Даже на серийных легковых автомобилях.

Там тот же коленвал, только другой, куда менее оптимальной формы.
Изза того на этих двигателях жесткая вибрация. Что конечно контрится вторым таким же двигателем работающим в противофазе, но не идеально.

Там нет коленчатого вала. И кривошипного вала там тоже нет. Там прямой вал с шестернёй.
 
[^]
MPR
26.08.2019 - 00:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (Fantonn @ 25.08.2019 - 22:10)
не верю в 20процентную экономию.
Электричество для электромагнитов тоже не мало нужно, а его надо вырабатывать тем же мотором.

Я бы даже сказал не "не мало", а ровно столько же....физика такая забавная штука, вапче...
 
[^]
41232
26.08.2019 - 00:08
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.08.19
Сообщений: 546
Цитата (dmitr2t @ 25.08.2019 - 23:19)
интересно другое, а почему никто не додумался сделать клапаны по принципу шарового крана ?
повернул - пропускает, повернул - не пропускает.
крутить можно вообще чем угодно, усилие копеечное...

Такие уже были. Но очень давно, в позапрошлом веке...
 
[^]
41232
26.08.2019 - 00:17
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.08.19
Сообщений: 546
Цитата (evg489 @ 25.08.2019 - 23:46)
хорошая тема, никаких распредвалов, никаких цепей грм, никакого vvt-i, vtec и прочей мути

Даёшь РИТМ!

Разработан автомобильный двигатель без распредвала. Он экономит до 20% бензина
 
[^]
41232
26.08.2019 - 00:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.08.19
Сообщений: 546
Цитата (ISA333 @ 25.08.2019 - 23:54)
Цитата (MarkGray @ 25.08.2019 - 23:14)
Цитата (ISA333 @ 25.08.2019 - 23:05)
Дизели как минимум тракторные уже давно эти проценты превзошли и без электронных клапанов. Но тут сюрпраз - в Европах дизельки то запрещают! Борцунам за экологию эта экология до одного места - как говорится ничего личного, только деньги...

Ну не нравится бюргерам что легковые авто стоящие у них под окнами выбрасывают сажу - канцероген.
Они видите-ли за розовые легкие gigi.gif
Чистоплюи!
Другое дело плевок челябинца, курящего к тому же наши сигареты! rulez.gif

А на коммерческой технике никто от дизеля не отказывается...
Оно дело запретить соседу-нищеброду экономичное авто, друго дело больше платить за всю логистику, вплоть до вывоза мусора...

Не совсем так - дизельгейт возник из-за того что компьютер управляющим двигателями того же Фольксвагена имел подпрограмму которая снижала выбросы окислов азота во время тестов на экологичность. А в обычном режиме повышала эти выбросы раз в десять. То есть дизели могли спокойно работать в самых бредовых эконормах, но очевидно проблема была в том что эти дизели в таком режиме были недостаточно мощные. То есть никаких проблем с экологией у дизелей небыло - просто законодателям нужно было сменить законодательство на более адекватное и современное где бы налоговая нагрузка зависела не от объёма дизеля, а от его реальной мощности. Но борцуны за экологию выбрали самый плохой вариант с точки зрения экологии - они просто начали запрещать самые эффективные двигатели внутреннего сгорания - дизели.
Это собственно всё что нужно знать о экологии, якобы борьбе за нее и о "прогрессивных" технологиях.

"Потому что от них много ядовитого дыма!"
А на самом деле их дым - чистейший углерод. В отличии от невидимой, но очень ядовитой окиси углерода в бензиновых ДВС...
 
[^]
xyxy
26.08.2019 - 00:20
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 580
Цитата (зудука @ 25.08.2019 - 23:24)
Цитата (xyxy @ 25.08.2019 - 23:23)
Цитата (Corncob @ 25.08.2019 - 22:06)
посмотрим, доживет ли до производства, а потом посмотрим как оно живет в наших условиях дерьмового бензина, а потом и сделаем вывод

Распредвал с бензином не контактирует, катушки тоже не контактируют. Вопрос: причём тут бензин? Или главное - написать, что у нас всё хуёво?

От плохого бензина клапана подгорают. А ремонт при этой системе несколько сложнее будет.

Ремонтодоступность при любой схеме можно сделать разной. Можно и с РВ заебенить так, что не доберёшься, и при соленоидах сделать всё доступным. Второе, кстати, на мой взгляд, проще.
 
[^]
omen83
26.08.2019 - 00:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4415
Цитата (MarkGray @ 25.08.2019 - 22:54)
Цитата (omen83 @ 25.08.2019 - 22:41)
Экономия пока не очевидна, тем более на турбовых движках ВАГа (потому что в целом экономичность турбодвижков не столь очевидна), а с другой стороны атмо почти и не осталось.

В гейропах налоги платят не с лошадей а с кубов.
И сколько ты снимаешь со своих полутора литров, 100 или 150 лошадей пользователю весьма важно.
А что система в целом менее надежна так на это есть гарантия.
А как она кончилась машину на продажу.
Пусть это будет геморой нищебродов из стран третьего мира.

Ога. Ток есть один нюанс. Качество топлива зовётся. И у нас это качество далеко от совершенства. Даже в Москве, и даже на брендовых заправках. А ОД ооооочень любят отказывать в гарантии по причине плохих ГСМ. Да, можно судиться. Можно чисто теоретически выиграть суд. Только пока будут судебные тяжбы, машина на приколе стоять будет.
Так что геморрой обеспечен и первому владельцу в стране третьего мира. А мы в такой, увы, живём.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33937
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх