Можно ли совершить такой маневр водителю?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Можно ли совершить такой маневр водителю синего авто?
можно [ 2340 ]  [79.70%]
нельзя [ 596 ]  [20.30%]
Всего голосов: 2936
Гости не могут голосовать 
Baldy
22.09.2019 - 14:33
1
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (AlexGD @ 22.09.2019 - 11:06)
. Пункт 1.2 приводит описание полосы движения, которая определяется одним автомобильным рядом. Следовательно, если автомобили могут двигаться в два ряда, то имеет место быть две полосы движения. Если в три ряда - три полосы для движения. Именно поэтому в пункте 9.1 сказано, что при отсутствии разметки количество полос движения определяется шириной проезжей части и габаритами автомобилей. Иными словами, сколько автомобилей помещается, столько и полос для движения. Для особо тупых скажу, что разметку так и наносят - с учётом движения автомобилей в один ряд в полосе движения. Ширина полосы движения не просто так составляет 3,75 метра.

Такого в ПДД не написано. В ПДД вообще нигде не написано про допустимое количество РЯДОВ в ПОЛОСЕ. Исходя из этого единственный вывод напрашивается сам собой- если прямо не оговороено и не запрещено находиться в полосе двум и более ТС, то это РАЗРЕШЕНО. Дальнейшее обсуждение просто бессмысленно.
Еще раз, в п1.2 говорится ТОЛЬКО о минимальной ширине полосы, которая может называться полосой движения, более ничего там нет.
 
[^]
IR145
22.09.2019 - 14:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6666
Цитата
Забейте на него, посоны. У чела, по ходу, с когнитивными функциями что-то не то. Как можно значение слова "достаточна" спутать со значением слов "необходима" или "равна"?

Да просто математику в ВУЗе не проходил. Где как раз рассказывают про необходимость и достаточность условия.
 
[^]
alexvladi78
22.09.2019 - 14:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 246
Цитата (kcc @ 22.09.2019 - 12:01)
Имхо, разметка дороги указывает, что тут по одной полосе в каждую сторону, что бы там не говорили. И фура технически имеет право занимать любую часть этой полосы (например ехать, прижавшись к разделительной, может ей налево надо будет), так что про безопасное опережение говорить не приходится. А выезд за пределы полосы - это уже обгон, который запрещен знаком и разметкой...
В случае попадалова обгоняющий будет назначен верблюдом...

Мне тут товарисч ipv4 пиз говорил о другом lol.gif
 
[^]
Свояк
22.09.2019 - 14:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12462
Цитата (IR145 @ 22.09.2019 - 14:27)
Цитата (ipv4 @ 22.09.2019 - 10:48)
Цитата (IR145 @ 21.09.2019 - 23:17)
... Кстати, возврат через сплошную, даже под знаком "обгон запрещен", с позиции текущей трактовки - не является нарушением. Завершать можно, ибо не запрещено. Запрещено НАЧИНАТЬ.
А все остальное - от лукавого и позиции ИДПС срубить бабла

Вот тут вы, имхо, не правы. В современной редакции ПДД есть "9.1.1. На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева."

Другими словами, введён ЯВНЫЙ запрет на движение по встречке, если присутствует соответствующая разметка. Такшы, будьте аккуратнее. Именно в современных реалиях, боюсь, отмаз "заканчивал обгон, не успел, извини, начальник" уже не прокатит ни разу.

Ст. 12.15 КоАП РФ предусматривает наказание за ВЫЕЗД в нарушение разметки. А вот въезд и движение - такого в КоАП не предусмотрено. Как и в случае 65 км/ч по городу.
Таким образом, когда инспектор ГИБДД пытается прилепить часть 4 статьи 12.15 КоАП РФ - он просто вас разводит. Так как наказание предусмотрено исключительно за выезд.

Ты же читал Постановление Пленума ВС по применению 12-ой главы КоАП. И не хуже меня знаешь, что по 12.15.4 ВС требует выписывать не только за выезд, но и за движение по встречке в нарушение требований правил.

Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11.1 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", 5.11.2 "Дорога с полосой для велосипедистов", 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ. Невыполнение требований дорожных знаков 4.3 "Круговое движение", 3.1 "Въезд запрещен" (в том числе с табличкой 8.14 "Полоса движения"), в результате которого транспортное средство выехало на полосу, предназначенную для встречного движения, также может быть квалифицировано по данной норме.

При этом действия лица, выехавшего на полосу, предназначенную для встречного движения, с соблюдением требований ПДД РФ, однако завершившего данный маневр в нарушение указанных требований, также подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.


Я не верю в то, что ты этого не знаешь. Почему ты сопротивляешься, мне непонятно.
Хотя ты упертый, я знаю. И тебе иногда и ВС не указ.

Это сообщение отредактировал Свояк - 22.09.2019 - 14:47
 
[^]
IR145
22.09.2019 - 14:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6666
Цитата (Свояк @ 22.09.2019 - 14:41)
Цитата (IR145 @ 22.09.2019 - 14:27)
Цитата (ipv4 @ 22.09.2019 - 10:48)
Цитата (IR145 @ 21.09.2019 - 23:17)
... Кстати, возврат через сплошную, даже под знаком "обгон запрещен", с позиции текущей трактовки - не является нарушением. Завершать можно, ибо не запрещено. Запрещено НАЧИНАТЬ.
А все остальное - от лукавого и позиции ИДПС срубить бабла

Вот тут вы, имхо, не правы. В современной редакции ПДД есть "9.1.1. На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева."

Другими словами, введён ЯВНЫЙ запрет на движение по встречке, если присутствует соответствующая разметка. Такшы, будьте аккуратнее. Именно в современных реалиях, боюсь, отмаз "заканчивал обгон, не успел, извини, начальник" уже не прокатит ни разу.

Ст. 12.15 КоАП РФ предусматривает наказание за ВЫЕЗД в нарушение разметки. А вот въезд и движение - такого в КоАП не предусмотрено. Как и в случае 65 км/ч по городу.
Таким образом, когда инспектор ГИБДД пытается прилепить часть 4 статьи 12.15 КоАП РФ - он просто вас разводит. Так как наказание предусмотрено исключительно за выезд.

Ты же читал Постановление Пленума ВС по применению 12-ой главы КоАП. И не хуже меня знаешь, что по 12.15.4 ВС требует выписывать не только за выезд, но и за движение по встречке в нарушение требований правил.

Движение по дороге с двусторонним движением в нарушение требований дорожных знаков 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11.1 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", 5.11.2 "Дорога с полосой для велосипедистов", 5.15.7 "Направление движения по полосам", когда это связано с выездом на полосу встречного движения, и (или) дорожной разметки 1.1, 1.3, 1.11 (разделяющих транспортные потоки противоположных направлений) также образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП РФ. Невыполнение требований дорожных знаков 4.3 "Круговое движение", 3.1 "Въезд запрещен" (в том числе с табличкой 8.14 "Полоса движения"), в результате которого транспортное средство выехало на полосу, предназначенную для встречного движения, также может быть квалифицировано по данной норме.

При этом действия лица, выехавшего на полосу, предназначенную для встречного движения, с соблюдением требований ПДД РФ, однако завершившего данный маневр в нарушение указанных требований, также подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.


Я не верю в то, что ты этого не знаешь. Почему ты сопротивляешься, мне непонятно.
Хотя ты упертый, я знаю. И тебе иногда и ВС не указ.

Прошу прощения. Упустил этот момент.
ВС-то мне как раз и указ, в отличие от судей

Это сообщение отредактировал IR145 - 22.09.2019 - 14:54
 
[^]
ipv4
22.09.2019 - 14:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7313
Цитата (alexvladi78 @ 22.09.2019 - 14:33)
Цитата (ipv4 @ 22.09.2019 - 11:17)
Цитата (alexvladi78 @ 22.09.2019 - 10:45)
В случае аврии будешь виноват ТЫ!!! И никто тебе ничего доказывать не будет. Сделают виновным сразу и на месте.

А вот тут хуй вы угадали ))))

Не знаю как там у вас в Рязанщине или где там ещё, но в Казахстане именно так. Статистика лишений говорит об обратном.

Но мы-то обсуждаем российские ПДД и российское правоприменительное делопроизводство. ))
 
[^]
Свояк
22.09.2019 - 14:58
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12462
Цитата (Baldy @ 22.09.2019 - 14:33)
Цитата (AlexGD @ 22.09.2019 - 11:06)
. Пункт 1.2 приводит описание полосы движения, которая определяется одним автомобильным рядом. Следовательно, если автомобили могут двигаться в два ряда, то имеет место быть две полосы движения. Если в три ряда - три полосы для движения. Именно поэтому в пункте 9.1 сказано, что при отсутствии разметки количество полос движения определяется шириной проезжей части и габаритами автомобилей. Иными словами, сколько автомобилей помещается, столько и полос для движения. Для особо тупых скажу, что разметку так и наносят - с учётом движения автомобилей в один ряд в полосе движения. Ширина полосы движения не просто так составляет 3,75 метра.

Такого в ПДД не написано. В ПДД вообще нигде не написано про допустимое количество РЯДОВ в ПОЛОСЕ. Исходя из этого единственный вывод напрашивается сам собой- если прямо не оговороено и не запрещено находиться в полосе двум и более ТС, то это РАЗРЕШЕНО. Дальнейшее обсуждение просто бессмысленно.
Еще раз, в п1.2 говорится ТОЛЬКО о минимальной ширине полосы, которая может называться полосой движения, более ничего там нет.

Ну не хотят они этого понять.

Поймите, кроме ПДД есть еще и ГОСТы со СНИПами.

Запощу еще раз картинку.
Левая полоса 3,5 метра, правая аж 6 метров. Нельзя на этой проезжей части делать полосы меньше 3,5 - троллейбусы тут ездят. А на три полосы не хватает ширины проезжей части. Можно было бы сделать две полосы по 4,75, но удобнее одну в 3,5 и одну в 6. С левой народ поворачивает налево, а с правой можно большинству транспортных средств проехать с двух рядов прямо или с крайнего положения направо.
Естественно если направо будет поворачивать автобус, то места для второго ряда для проезда прямо может не хватить. Ну раз не хватает, то и не лезь. А нет автобуса, то места вполне достаточно на шестиметровой полосе и для двух рядов. Перекресток при этом имеет бОльшую пропускную способность, чем если бы было размечено по две одинаковые полосы в 4,75.
В 4,75 организаторы побоялись, что народ начнет уже в 4 ряда херачить, и будет аварийность повышенная.

Это сообщение отредактировал Свояк - 22.09.2019 - 15:11

Можно ли совершить такой маневр водителю?
 
[^]
ipv4
22.09.2019 - 15:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7313
Цитата (IR145 @ 22.09.2019 - 14:35)
Цитата
Забейте на него, посоны. У чела, по ходу, с когнитивными функциями что-то не то. Как можно значение слова "достаточна" спутать со значением слов "необходима" или "равна"?

Да просто математику в ВУЗе не проходил. Где как раз рассказывают про необходимость и достаточность условия.

Чот мне кажется, что базовые знания и приёмы доказательств, равно как понятия необходимости и достаточности, — это не программа ВУЗа. Средняя школа, класс эдак 6-ой (по старой программе СССРа), геометрия. Не? )))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 22.09.2019 - 15:00
 
[^]
DavidGorsky
22.09.2019 - 15:46
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 83
Водятлы повылазили и минусуют правильные ответы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DavidGorsky
22.09.2019 - 15:49
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 83
Нельзя конечно. Движение однорядное если вы в шары ебетесь, опережение происходит по соседнему ряду, водятлы, а обгон с выездом на встречку. В данном случае это опасное вождение и нарушение дистанции

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VeterSevera
22.09.2019 - 15:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1945
Цитата (DavidGorsky @ 22.09.2019 - 18:49)
Нельзя конечно. Движение однорядное если вы в шары ебетесь, опережение происходит по соседнему ряду, водятлы, а обгон с выездом на встречку. В данном случае это опасное вождение и нарушение дистанции

Кхм.. насчет водятлов и однорядного движения.
Цитата
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.[u] При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
 
[^]
andrew79abv
22.09.2019 - 16:00
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 38
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части)

"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства

3.20. "Обгон запрещен".
Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, велосипедов, мопедов и двухколесных мотоциклов без бокового прицепа.

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1 , 5.15.2 , 5.15.7 , 5.15.8 , а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. ...

11.6. В случае если вне населенных пунктов обгон или опережение тихоходного транспортного средства, транспортного средства, перевозящего крупногабаритный груз, или транспортного средства, двигающегося со скоростью, не превышающей 30 км/ч, затруднены, водитель такого транспортного средства должен принять как можно правее, а при необходимости остановиться, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства.

Из этого всего следует, что фура обязана принять как можно правее, а при необходимости остановиться, чтобы пропустить следующие за ним транспортные средства. Но водители фуры зачастую этого не знают (могут не заметить, задуматься и т.д.), поэтому если нет достаточного бокового интервала, это опережение может закончиться даже плачевно для опережающего, - лучше не рисковать. Если он вас увидит и даст немного правее, обеспечится достаточный боковой интервал и вы будете уверены, что он вас видит, можно опережать

Это сообщение отредактировал andrew79abv - 22.09.2019 - 16:20
 
[^]
ЛЕОПУХ
22.09.2019 - 16:07
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 237
Цитата (SVV4344 @ 22.09.2019 - 02:03)
ЛЕОПУХ
Читай и учи ПДД. Обгон от опережения отличить не можешь. Пока не выучишь- на дорогу- ни ногой ни колёсами. Только пассажиром. https://pddgarazh.ru/pravila/operezhenie-ts.html

Сам учи. Разметка 1.1 Одинарная сплошная разделяет двух и трёх полосные дороги, а так как прерывистой ни на одной из полос нет, то это двухполосная дорога. ДВУХПОЛОСНАЯ. Читайте правила, либо Вас лишат ВУ. Любой дпсник тебе обоснует, что ты не прав.
 
[^]
derek85
22.09.2019 - 16:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 8120
Даже на Япе долбоёбы присутствуют brake.gif

нельзя [ 471 ] [20.61%]

кто голосовал за нельзя, аргументируйте!
 
[^]
derek85
22.09.2019 - 16:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 8120
Цитата (ЛЕОПУХ @ 22.09.2019 - 16:07)
Цитата (SVV4344 @ 22.09.2019 - 02:03)
ЛЕОПУХ
Читай и учи ПДД. Обгон от опережения отличить не можешь. Пока не выучишь- на дорогу- ни ногой ни колёсами. Только пассажиром. https://pddgarazh.ru/pravila/operezhenie-ts.html

Сам учи. Разметка 1.1 Одинарная сплошная разделяет двух и трёх полосные дороги, а так как прерывистой ни на одной из полос нет, то это двухполосная дорога. ДВУХПОЛОСНАЯ. Читайте правила, либо Вас лишат ВУ. Любой дпсник тебе обоснует, что ты не прав.

чуть выше написали, если нет раметки по полосам, то водитель сам должен определить количество полос в зависимости от ширины дороги
так то у нас в городе обычно и сплошной разделяющей нет и что теперь, вся дорогая моя? gigi.gif
 
[^]
andrew79abv
22.09.2019 - 16:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 38
Неоднозначность ответа заключается лишь в том, что нигде не оговорено понятие допустимого бокового интервала. Так, как на рисунке, я бы не назвал боковой интервал достаточным или безопасным
 
[^]
AlexanderYar
22.09.2019 - 16:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 3114
Мало того, что вопрос тупой, так ещё и ссылка на богомерзкий вконтакт...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bath
22.09.2019 - 16:58
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.10.11
Сообщений: 529
1.Обгон - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу встречного движения. Опережение – движение транспортного средства со скоростью, которая превышает скорость ТС, двигающегося рядом по смежной полосе.
2. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам.

По картинке - разметка есть? Есть. Сколько полос в одну сторону - одна. Значит ответ на вопрос - не может и получит штраф. Но нельзя не из за знака "обгон запрещен", а из за нарушения условий разметки (статья 12.16 КоАП). Штраф 500 рублей.

Это сообщение отредактировал Bath - 22.09.2019 - 17:01
 
[^]
andrew79abv
22.09.2019 - 17:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 38
Вот тут хорошо описано про боковой интервал. Действительно, в данном случае он недостаточен.

В общем, пока фура не даст вправо (как она обязана сделать ввиду п.11.6 ПДД), опережать нельзя. Следует переместиться в его поле зрения (левого зеркала), подождать, пока он вас заметит и даст немного вправо, и только потом можно опережать. В реальность можно посигналить, чтобы он вас заметил быстрее, но правилами это запрещено

Это сообщение отредактировал andrew79abv - 22.09.2019 - 17:08
 
[^]
Bath
22.09.2019 - 17:08
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.10.11
Сообщений: 529
andrew79abv боковой интервал при отсутствии разметки. На рисунке разметка есть.
 
[^]
andrew79abv
22.09.2019 - 17:16
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.19
Сообщений: 38
Цитата (Bath @ 22.09.2019 - 16:08)
andrew79abv боковой интервал при отсутствии разметки. На рисунке разметка есть.

Чуть выше я цитировал п.9.1 пдд, а др. пользователи выставляли фото, где действительно может не быть разделительных полос внутри одного направления движения (1, 2)
 
[^]
Bath
22.09.2019 - 17:23
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.10.11
Сообщений: 529
andrew79abv Но в условии вопроса ничего нет про скорость. Значит она принимается на усмотрение отвечающего ) А у фуры она обычно достаточно высокая - 90км/ч ;)
 
[^]
Baldy
22.09.2019 - 17:24
0
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата (andrew79abv @ 22.09.2019 - 17:16)
Цитата (Bath @ 22.09.2019 - 16:08)
andrew79abv боковой интервал при отсутствии разметки. На рисунке разметка есть.

Чуть выше я цитировал п.9.1 пдд, а др. пользователи выставляли фото, где действительно может не быть разделительных полос внутри одного направления движения (1, 2)

Даже если бы и были , что это меняет? Не определено количество ТС в полосе ни одним пунктом ПДД. Поэтому мотоциклы, например совершенно законно опережают автомобили , едущие в одной полосе.

Это сообщение отредактировал Baldy - 22.09.2019 - 17:24
 
[^]
Александр247
22.09.2019 - 17:32
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 254
Можно. Дпс минут 30 мурыжел , наказания нет за это,у него и видио было. Он ты обгонял , я нет я опережал. На встречку не выезжап.. Руководство еге поишлось вызывать и в прокуратуру позвонить. И еще сними 30 минут видио смотреть. Нарушаем пдд , а наказывают по Коап. Под Саратовом такая дорога есть точно с такой разметкой со стороны Самары.
 
[^]
kolyokky
22.09.2019 - 17:35
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 945
Зачем вобще нужен этот знак запрета обгона, если обгон(который по вашим словам с выездом на встречку) уже и так запрещён разметкой? Где логика why.gif

Это сообщение отредактировал kolyokky - 22.09.2019 - 17:38
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63654
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх