Разработчик причудливого электромобиля из Тольятти получит государственный заем

капсула смерти

?? держим кулачки!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

просто хайп раздувают для того чтобы привлечь "инвесторов" (считай лохов) вложить баблосов в ИНВЕСТПРОЕКТ ДУЮНОВА

Это вот тут про мотор Дуюнова постоянно спорят, что это на развод похоже? https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=369851&page=22

Текст заинтересованного лица:

Это сообщение отредактировал 28e - 18.06.2019 - 15:47

https://www.youtube.com/watch?v=usQoyU2i-XE для понимания процесса достаточно прочитать комменты к видео про двигатель Дуюнова.

Вообще помните о том что КПД современных электрических двигателей весьма высоко.

К примеру: обычный ширпотребный двигатель АИР160М2 18,5кВт имеет КПД 90%
http://www.cb-online.ru/spravochniky-onlin...BB%D0%B5%D0%B9/

Вот теперь вопрос, что можно улучшить в асинхронном двигателе?
Даже если случится чудо и КПД станет 100% то это даст ровным счётом 10% выигрыша )) т.е. почти ничего
а в реальности такого никогда не будет.

https://w-elma.com/catalog/vsem/elektroprivod-velma-20/ а вот уже современный двигатель, отечественный, КПД96 %, мощность 20кВт.

Некий Дуюнов, даже если он супергений, не смог бы ничего улучшить в двигателе.

Отсюда следует простой вывод - как минимум нас обманывают по поводу двигателей.
А дальше ещё вывод: стоит ли верить остальному?

Дальше - больше.

1. Зачем 4 мотора? почему не один?
Обмотки находятся в двигателе, двигатель может попадать в лужи :)

такой двигатель точно нельзя засовывать в грязь, следовательно для леса и дач он не подходит. Значит это городской авто.

А если городской авто зачем 4 мотора?

Подрессорная масса выше,
Один мотор мощностью 40кВт ВСЕГДА стоит дешевле чем два мотора по 20 кВт.
Какой смысл увеличивать цену?

2. Зачем вести силовые провода в двигатель который постоянно болтается? при этом 18,5 Квт это приличные токи и значит и провода будут толстые.

Т.е. как минимум к каждому двигателю будут подходить 3 толстых провода, которые должны выдерживать множественные нагрузки на изгиб. Двигатель то в колесе стоит, а колесо постоянно прыгает вверх вниз.

И таких вопросов много.

В чем проблема вынести мотор от, собственно, мотор-колеса через тягу и спрятать собственно сам мотор в герметичный кожух? Охлаждение электродвигателю не нужно.

Это сообщение отредактировал AlexZombie - 18.06.2019 - 16:07

Да да )) только в исходной статье пишут про 4 мотор колеса.

И охлаждение электродвигателю нужно !!

Если двигатель имеет мощность 10кВт и КПД 90% значит 10% уходит в нагрев.

Т.е. 1 кВт уйдёт в нагрев, а это приличная мощность.

1 кВт это небольшой чайник.

1кВт это советский утюг.

1кВт это 10 штук 100 ваттных лампочек накаливания.

1кВт небольшой маслянный обогреватель.

Элементарно.
1) Один двигатель- это тесла. Электрокар с совершенно классической трансмиссией. Трансмиссия- это большие потери. Это дорогой ремонт. Это малый срок эксплуатации.
четыре двигателя- это возможность плавно распределять крутящий момент между колесами. Передний привод, задний привод, увеличение крутящего момента на внешней стороне в повороте, настоящая система курсовой устойчивости, - да там огромнейшее количество плюшек, которые недоступны для обычной трансмиссии. Кстати, трансмиссия- это и коробка передач, и гранаты (которые являются крааайне слабым звеном любого автомобиля).
Засовывать в грязь- можно, он может располагаться в очень герметичном кожухе.

2)Подрессоренная масса. Это и есть одна из проблем мотор-колеса, с которой борятся и которая мешает его внедрению лет так примерно сорок. Если с этим смогли что-то сделать- это прорыв.
Вести силовые провода- гораздо проще, чем вести валы на подшипниках. Тем более, на передние, поворачиваемые колеса. Шрус теряет до 25-30% мощности.

Да понятно, что по мотору на колесо, а не один двигатель на всё.

Пусть 10кВт и 90% КПД - 1кв надо грамотно утилизировать с колеса.
Теплогенерация подкапотного пространства ДВС куда выше 4кВт, согласен? А там достаточно продувать это набегающим потоком воздуха. Греться двигатели в состоянии покоя не будут, следовательного воздушного охлаждения там будет выше крыши, пусть даже если его придется специально организовать (сомневаюсь).

А в герметизации всего этого дела как инженер проблем не вижу вообще. Вот честно. Скорее мне интересно сколько будет ходить подвеска, если мотор-колесо в одном корпусе, сколько ж это масса колеса будет одного. Хотя если честно, вопрос не изучал, вероятнее всего там есть изящное решение.

Тяга- это либо полуось, либо ШРУС. Однако, если хочется приличную подвеску- то это 2 ШРУСА на каждое колесо. А ШРУС- это слабое звено. Огромнейший плюс мотор-колеса как раз в отсутствии этих промежуточных потерь в трансмиссионных узлах.

Невозможно не согласиться, уж перекатывание шариков в ШРУСах это реально большие потери. А два шруса уже всю малину обосрут.

Но вот сейчас подумалось - мотор-колесо может и не сильно тяжелее будет того же суппорта с диском и колодками, поэтому здесь проигрыш по весу не такой большой (а может и выигрыш).

В целом тенденция к электричкам мне нравится. Смущают два момента - холодная эксплуатация как бы не превратила 200км в 50км пробега. Второй момент - все равно я хотел бы иметь возможность зарядить эту девайсину пусть и за 10 часов от встроенного бензинового генератора. Опасаюсь остановиться на таком девайсе посреди какой-нить жопы мира.

Ээээ... как то мягко. Я бы использовал другой термин вместо "причудливый"...

по п.1.
4 двигателя это сразу увеличение цены. зачем?
4 двигателя требуют 4 частотника к ним, Что дешевле один частотник или 4 ?

по п.2.
Насчёт силовых проводов не уверен. Фазный ток двигателя 18,5кВт примерно 35 А. на каждый провод, при напряжении 380В.

Какой будет ток при напряжении 120В?, примерно в 3 раза больше, т.е. около 100А. На каждый провод. Почему 120В? да сомневаюсь я что в мотор, который в колесе по лужам ездит, будут пихать 380В.

Провода, которые выдерживают 100А, толстые. 100А это ток при котором варят электродом тройка.

Придётся применять не просто провод из магазина. А провод который выдерживает многократные нагрузки на изгиб. Даже обычный толстый провод из магазина стоит дорого.


Про ШРУС. https://knowcar.ru/wikis/53 его КПД от 95 до 99%, в зависимости от угла поворота. При прямолинейном движении КПД как раз и будет 99%.

Да и просто глянь в ПТС своей машины, какая там мощность двигателя? ну минимум 58кВт. пусть даже 30кВт, ВЫдержит ли ШРУС 3,75кВт мощности тепла?

(30кВт двигатель, а в реальности больше

25% потерь шруса, значит на нём рассеится 7,5 кВт мощности.

ШРУСов в машине два, значит на каждый половину от 7,5кВт, т.е. 3,75 кВт тепла
)

Почему именно Дуюнова? Вроде ж мошенник?

AlexZombie
formatftp

Ну вы понапридумывали )))

найдите нормальную статью про ШРУСЫ и их КПД.
вот одна https://knowcar.ru/wikis/53

Я как раз инженер достаточно давно занимающийся электроникой.
Сложно загерметизировать электромотор от воды. Надо делать качественную пропитку всякими эпоксидными лаками, а это нихрена не дёшево.

Скажем так. Сам я ездил и буду ездить на ДВС, и не дрочу на электромобиль от слова совсем. Он имеет слишком много минусов. Однако электромобиль именно с 4мя моторами для меня привлекателен своими плюшками в управлении. Не подумал бы, что буду защищать электромобиль хотябы где-то, но все же. Возможность отказаться от ШРУСов, редукторов, и передачи крутящего момента посредством механики- было бы здорово. Кроме того, можно было бы уйти от ставших популярными (но имеющих кучу проблем) видов подвесок. Как например макфирсон, который используют только из-за ШРУСОВ. Это и зависимая задняя подвеска, (не менее ущербная, чем попытки сделать ее независимой). Было бы неплохо.

Народ! Вы забываете, что на полную мощность двигатели работают максимум 1-2% времени (при разгоне в гору, например).
Для езды по ровной дороге повозке в 1 тонну со скоростью 60 км/ч нужно всего 5 кВт.
Мотор-колесо, снабжённый простейшим вентилятором в виде ребрения будет при вращении охлаждать сам себя.
Какая цена проводов в 30 квадрат?!
Их длина на все 4 колеса не превысит 10 метров.

В жопе мира Вы и на повозке с ДВС можете застрять, если не будете следить за стрелкой датчика топлива.
И если найдёте кого-то, кто поделится с Вами топливом, то с такой же вероятностью найдёте, кто согласится немного побуксировать электричку. 10 км буксировки моего Лифа дают заряд на 15-20 км езды в экономичном режиме.

Ебанные идиоты 3 метра длины, а ширина высота как у модели А класса. Да сделайте кей кар только электрический и вполне себе норм будет. Узенький в меру высокий трехметровый в длину с батареями в пол, центр тяжести будет низкий, салон вместимый. А-ля узбекский дэу дамас только электро. Тот в Узбекистане все четвёрки поубивал, ибо тратит меньше везёт больше. От 6ти пассажиров до коммутационых шкафов. Не нужны русскому ваши инновации, русскому практичность нада.

Ну, да. А лодочные моторы с электродвигателем под водой не существуют?
Что же я использую на своей резиновой лодке в морской воде? По цене 7000 руб.

Странно что на 3 года дали. Обычно хватает часа-добраться с чемоданом до аэропорта

Оочень скромная сумма на разработку и хоть какую-то доводку современного движка, про весь автомобиль и все его системы нечего даже и говорить. А ведь даже двигло мало разработать как следует и прогнать все тесты и испытания, надо ещё до серийного производства довести, а тут суммы и на порядок больше не хватит.

AVVA переродилась в Калину, если что.

Вы всё правильно сказали, я позеленил даже.
Но у мотор колёс есть охрененый недостаток - вес.
Поэтому их ставят только на большие грузовики которые медленно ездят и имеют амортизаторы в виде больших надувных колёс.
У маленьких машин и приемлемых скоростей, подвеска и гидравлические амортизаторы от такого веса быстро разбиваются к сожалению, а 4 раскрученных тяжёлых маховика ещё и удлиняют тормозной путь и быстрей убивают колодки.
Иначе японцы уже давно запустили бы в производство.
Но в качестве замены велосипеда по деревне (городу) не выше 40 кмч гонять годится.

Вы всерьёз верите что это будет на данной повозке?