Немцы проболтались, "Бука" не было

Представители оппозиционной "Левой партии" Германии обращают внимание на опубликованный немецким правительством документ, за подписью статс-секретаря (замминистра) иностранных дел Маркуса Эдерера. В нем, в частности, указывается, что 17 июля в небе над территорией Польши и Румынии находились самолеты НАТО. Они зафиксировали активность систем ПВО, но о "Буке", из которого якобы сбили малайзийский лайнер, речь не идет!



При этом Из заявлений немецкого правительства следует, что натовские самолеты, находившиеся 17 июля в небе над Польшей и Румынией, зафиксировали активность "системы ПВО, идентифицированной как ЗРК "земля-воздух" SA-3. Также был зафиксирован сигнал от другого радарного устройства, его идентифицировать не удалось. По классификации НАТО, SA-3 – это не "Бук", а более старый ЗРК – С-125 или "Нева" (в более новых модификациях – "Печора"). Как отмечают специалисты, спутать его с "Буком" трудно. Что касается С-125, в России его давно заменили на С-300, но украинская армия еще использует.

Эти выводы немецкие власти никак не комментируют. Как считает представитель "левых", депутат Бундестага Александер Ной, у властей вообще "нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит". И они, по его мнению, выдают желаемое за действительное, поддерживая обвинения и санкции в отношении России. "Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет", — отмечает Ной. По его мнению, немецкое правительство "сознательно ведет дело к эскалации украинского конфликта", – заключил он.

Кроме этого в кабинете министров заявили, что запись телефонной беседы двух ополченцев о том, что был подбит "Боинг", которую опубликовали украинские спецслужбы, на самом деле не может быть квалифицирована как подлинная.

"Левые" после этого ответа обвинили правительство Германии в том, что оно сознательно ведет дело к эскалации украинского конфликта, вместо того, чтобы содействовать деэскалации.

ПРУФ

ЗРК “Бук” не сбивал малайзийский “Боинг” — об этом проговорились германские эксперты.

Из предварительного доклада голландской комиссии о судьбе малайзийского авиалайнера MH17 мир узнал мало нового. Общие слова. А вот правительство Германии как бы ненароком выдало важную тайну: ЗРК «Бук» самолет не сбивал, передает наш автор Керт Майер из Берлина

8-страничный меморандум на бланке немецкого МИДа под одноглавым орлом направили в бундестаг 5 сентября. Из-за выходных он был опубликован на сайте парламента только в понедельник. Пресс-конференций на этот счет не давали. Заявлений не делали. Надеялись, верно, что никто не заметит. Журналисты заметили, но через пару дней. Пересказали сенсационный документ за подписью статс-секретаря (заместителя министра) иностранных дел Маркуса Эдерера мельком, без подробностей. А жаль. Ответ внешнеполитического ведомства Германии на запрос «левой партии», ведущей оппозиционной силы страны, заставляет по-новому взглянуть на трагедию 17 июля.

«Левые» задали правительству ряд неудобных вопросов о «вооруженном конфликте на востоке Украины». В частности, интересовались, какие сведения есть у Берлина по обстоятельствам гибели «Боинга» в небе над Донбассом.

Правительство сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, страны, ведущей расследование катастрофы. Известна кабинету министров также и «запись телефонной беседы, опубликованная украинскими спецслужбами». Судя по всему, это разговор якобы двух ополченцев, которые по горячим следам обсуждают падение «Боинга». Официальный комментарий немецкого правительства на этот счет — «Подлинность разговора не могла быть установлена». Дальше еще интереснее. Вопрос — «Какие сведения есть у федерального правительства о зафиксированной 17 июля активности ПВО?» Ответ — «У федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что самолет MH17 был сбит противовоздушной ракетой». Вот и все. Одна фраза. Много смысла.

Комментируя меморандум, депутат германских «левых» Александер Ной не скрывает возмущения: «Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет».

Ной продолжает: «Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции».

Вывод депутата: «Правительство Германии сознательно ведет дело к эскалации украинского конфликта вместо того, чтобы содействовать деэскалации».

Но это еще не все. 17 июля в воздушном пространстве над Польшей и Румынией находились два самолета-разведчика НАТО AWACS. Они наблюдали за происходящим на Украине, в частности мониторили активность систем ПВО, включая радарные устройства обнаружения целей и слежения.

На вопрос о том, какая активность противовоздушных систем была обнаружена 17 июля в момент крушения МН17 немецкое правительство отвечает буквально следующее: «Оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» (классификации НАТО — SA-3) а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».

Вот с этого места, пожалуйста, подробнее. Почти два месяца на Западе утверждают, что рейс МН17 был сбит ракетой «Бук», причем сбит «пророссийскими сепаратистами». Украинская сторона даже демонстрировала видео этого «Бука», куда-то ехавшего по шоссе. Цитировали неких свидетелей, видевших, как ополченцы запускают «Бук». Правда, свидетели потом бесследно исчезли. В любом случае все всегда говорили только про «Бук», все, включая деятелей НАТО, политиков США и Евросоюза.

Но зенитно-ракетный комплекс, который по классификации НАТО на Западе именуют SA-3, это вовсе не «Бук». Это С-125 «Нева» или в более современных модификациях «Печора». Довольно старомодный комплекс, принят в вооружение в 1961 году. В современной России его давно заменили на С-300 и если выпускают, то на экспорт. Зато С-125, «Нева» или «Печора», до сих пор используется армией Украины. Впрочем, такие ЗРК поставлялись во многие страны мира.

Важно вот что. Спутать «Неву» с «Буком» никак нельзя. В том числе внешне. «Бук» это самоходный ЗРК, нечто вроде танка, с которого можно запускать ракеты. «Нева» это ЗРК на вращающемся стационарном лафете. То есть без собственного шасси. Позже появилась модификация на грузовике. Но и грузовик, из кузова которого торчат две или четыре ракеты С-125, никак не похож на бронированный, выглядящий как черепаха «Бук».

Иными словами, тут что-то не вяжется. Вся западная пропаганда вокруг МН17 построена на «Буке». Но два AWACSa его не видят. Зато видят «Неву», о которой прежде нигде и речи не было. В ответе на запрос «левой» партии правительство Германии этот момент не разъясняет. Будто так и надо.

Добавлено в 04:43
Телеканал n-tv позже сообщил: автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с «Буком». Но лишь в одном случае. Если у «Бука» не активирована система радарного наведения на цель. То есть, надо полагать, если им выпалили в белый свет, как в копеечку. Насколько верна информация n-tv, судить сложно. Если и верна, то не подтверждает, что «Боинг» был сбит «Буком». Скорее наоборот. Без наведения по радару цель на высоте 10 тысяч метров сбить с земли просто нереально. На важнейший разнобой в данных — «Нева» или «Бук» — почти никто не обратил внимание. Зря. Ведь заявление немецкого правительства от 5 сентября сего года фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые-де сбили МН17 с помощью «Бука».

Источник

Всё.

Да уж, я смотрю Штази не дремлет? Я конечно по немецки не шпрехаю, но ... о Господи!!! что это за картинка?
Штирлиц еще не был так близко... ну ты понимаешь

Это сообщение отредактировал a22kat - 12.09.2014 - 04:53

как-то так

Зато наши видели и буки и самолеты. Короче где правда уже хуй разберешь.

Ага, а через год, когда хотят опубликовать окончательные результаты расследования, вообще многие забудут, что же произошло в небе над Украиной

Наши тоже не зафиксировали пуск Буков. Только работу станций рлс.
а так же Чуркин предложил на Совбезе ООН украинскому постпреду подумать, что будет делать Украина, если Россия поминутно восстановит события того дня. Чуркин не Жириновский. Значит есть что-то, что можно предъявить. Вопрос только,почему пока еще не предъявили?

alexpopov
Я про пуски и не говорил, я про тот развернутый доклад МО, где фиксировали работу изрядного кол-ва станций бука. Но если летал там авакс, то су-25 он должен был видеть 100% значит опять где то пиздешь.

Наши написали, что сушка появилась на радаре уже после того, как самолет разделился. До границы с Россией было 70км, до Польши больше 700.
на таком значительном удалении авакс сушку, которая "сливалась" с Боингом мог и не заметить. Ну или заметили, но не идентифицировали или решили не включать в доклад. Или включили, но засекретили. Много нюансов.
у меня надежда на то, что не зря мин.обороны Малайзии летал к Шойгу...

Это сообщение отредактировал alexpopov - 12.09.2014 - 05:59

Увы,сейчас ситуация такая,что хрен что докажешь.Даже если завтра будет видео,где сам Обама запустил ракету,снова найдутся кучу доводов и доказательств,что это был не он,а замаскированный под него Зюганов...
А это,просто бумажка....

Предмет для троллинга, торга и последующего макания в дерьмо по уши.
Просто сказать - мало. Сказать в нужный момент, сопроводив правильными материалами и действиями - вот что может дать хороший эффект.

Если рассыпать и поджечь порох - сгорит, если поджечь в бочке - шарахнет.

Это сообщение отредактировал vaisman - 12.09.2014 - 06:03

Меня лично во всей этой истории смущали кинетические следы зеленого цвета на обломках, которые соответствовали штатной раскраске БУКА. Вот если найдут ракеты у укропов такого цвета, тогда да, можно тему развивать, кстати посмотрел сча ролик, след от такой ракеты, очень не значительный.

И конечно очень подозрительно, что до сих пор не установлено чем сбили конкретно, как можно так долго определять тип взрывчатки и вести поиск поражающих элементов которые 100% есть в самолете.

Ну во-первых, если верит тем фото что предоставили укр сторона - ракета была белой.

Во-вторых ракета сама ни когда не попадает в самолет. Она взрывается рядом выбрасывая поражающие элементы, либо шрапнель, либо стержни. И о зеленом цвете тогда нет смысла говорить.

ТС, интересная информация...Да С-125М Нева-М старый комплекс и вроде бы ТОЛЬКО стационарный...его модификация С-125 Печора-2 уже ездит ))), но его с "Бук"ом не спутать...+

Это сообщение отредактировал murgab - 12.09.2014 - 06:40

Модернизация исходного комплекса С-125 до уровня "Печора-2" предусматривает:
• Создание новой самоходной пусковой установки 5П73-2М на модифицированном шасси МЗКТ-6525 повышенной проходимости с колесной формулой 6х6.

• Замену следующей аналоговой аппаратуры комплекса на цифровую:
◦ устройства определения координат (УОК);

◦ устройства выработки команд управления (УВК);

◦ устройства селекции движущихся целей (СДЦ);

◦ автоматизированного прибора пуска (АПП);

◦ устройства малых высот (МВ);

◦ аппаратуры тренировки и контроля;

◦ устройства демодуляции помех (ГШН);

◦ синхронизатора.


• Введение новых средств защиты от активных и пассивных радиопомех.

• Введение устройств автозахвата и автосопровождения целей в телеоптический канал ТОВ.

• Введение устройства, обеспечивающего специальные методы сканирования пространства.

• Модернизация ракеты с применением нового стартового двигателя, боевой части и радиовзрывателя для оптимального подрыва БЧ с учетом диаграммы направленности взрывателя и поля разлета осколков.

• Переход с буксируемых кабин на автомобильные шасси.

Это сообщение отредактировал murgab - 12.09.2014 - 06:37

А корпус то куда девается, вот именно что там было всего несколько следов таких, так что вполне могут быть остатки корпуса. И взрывается не белая головка, в головке РЛС.

Это сообщение отредактировал SexualHarasmentPanda - 12.09.2014 - 06:35

ТС, я уверен, что 777 сбили укропы, вся инфа, что есть против них...
Насчет немцев, Бук эта такая хитрая штукенция, что ему целеуказание почти все могут дать (ну кроме иглы конечно)

Боевая часть в ракете обычно в середине, немного ближе к носовому обтекателю...

Во первых - на всех видео и фото из доказательств о буке - ракета полностью белая.

Во вторых - корпус не попадает в самолет НИКОГДА

Это сообщение отредактировал Тормал - 12.09.2014 - 07:12

А через год уже и Украины, как таковой, не будет.

ебать, они вдруг посчитали что Германия намеренно разжигает конфликт на руине! а до этого это не понятно было?))

все торгуются, за какие то известные только им бонусы.
информация это власть и деньги.