Отцу ребёнка-инвалида не позволили достать лекарство из эвакуированной машины

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HemIlot
20.09.2019 - 06:19
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.14
Сообщений: 290
232
Жителя Курской области Виктора Тягилева оштрафовали в Туле за парковку на местах для инвалидов несмотря на то, что соответствующий знак нового образца,
утверждённый Минтрудом в 2018 году, у него был установлен под стеклом.

Однако нового знака в ПДД пока нет — об этой проблеме ранее неоднократно говорили эксперты и законодатели. Вместе с автомобилем эвакуатор увёз инсулин для больного ребёнка, которому срочно нужно было принять лекарство.

По словам Тягилева, полицейский в отделе до оформления протокола отказывался хотя бы на несколько секунд предоставить доступ к машине, чтобы мужчина мог забрать лекарство. Теперь автомобилист пытается отменить штраф и намерен привлечь к уголовной ответственности инспектора, который, по его словам, поставил под угрозу жизнь ребёнка.

Поездка в Тулу для семьи Тягилевых, проживающих в городе Курчатов, едва не закончилась трагедией. После внезапной эвакуации полицейскими автомобиля, где находился инсулин для больного ребёнка, глава семьи с огромным трудом смог вновь получить доступ к машине и избежать печальных последствий.
Вынужденно согласившись с необоснованным, на его взгляд, обвинением в нарушении ПДД, теперь он пытается оспорить выписанный штраф.

«29 июля мы повезли 7-летнего сына в Тулу, показать город. Ребёнок страдает сахарным диабетом. В какой-то момент померили сахар и поняли, что его нужно покормить. Подъехали к торговому центру и оставили машину на местах для инвалидов. У сына инвалидность, все необходимые документы были, в том числе и новый знак «Инвалид», который в прошлом году утвержден приказом Минтруда.

Там, помимо привычной эмблемы, указаны ещё и данные инвалида, и срок действия документа. Один из них я положил под заднее стекло, другой прикрепил к стеклу левой задней двери, чтобы при фотофиксации они были заметны».

Однако, покинув торговый центр, Тягилевы не обнаружили свой Renault Fluence на прежнем месте. Охранники ТЦ посоветовали проверить, не эвакуировали ли машину. После того как в полиции это подтвердили, Виктор побежал вызволять автомобиль. В салоне остался инсулин, который нужно было принять через 20 минут после еды — имевшейся с собой дозы ребёнку не хватило.

«По телефону мне объяснили, что машину забрали, так как не было наклейки на стекле (профиль инвалида в коляске чёрного цвета на жёлтом фоне). Я возразил, что, согласно прошлогоднему решению Минтруда, сейчас инвалидам выдаются именные знаки, которые не клеятся. Они не стали слушать и предложили приехать в батальон ДПС».

По словам мужчины, в отделе он сообщил, что все необходимые документы, подтверждающие инвалидность, в том числе два именных знака, находятся в салоне, и он готов их предъявить. Однако эвакуировавший автомобиль лейтенант Хабаров и его напарник в ответ заявили, что пройти к автомобилю Тягилев сможет только после того, как подпишет все составленные полицейскими протоколы.

«Я ему говорю: «Ну так и быть, но поехали хотя бы инсулин заберём». Но он сказал, что сначала всё подписываем, а только потом едем. Он, конечно, понял уже, что был не прав, но отыграть назад не мог или не хотел и, видя, что мне срочно нужно лекарство, он, видимо, решил на этом сыграть и добиться своего», — считает Тягилев.

По его словам, бумаги составлялись очень долго, порядка 40 минут, причём Хабаров допустил несколько фактических ошибок в протоколе, в частности, указав, что задержание автомобиля произошло 27 июля, не указал модель машины, только марку, адрес эвакуации не совпал с фактическим.

Чтобы поскорее закончить с разбирательством и добраться до лекарства, автомобилист всё подписал, признав себя виновным по ч. 2 ст. 12.19 КоАП РФ («Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведённых для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов»). Нарушение карается штрафом в 5 тыс. рублей.

Только после этого полицейский назвал адрес стоянки и предложил дойти пешком или вызвать такси.

«То есть сначала он там всё составлял долго, да ещё кое-как, самоутверждаясь за счёт моего ребёнка, а потом, осознавая, что ему срочно нужен инсулин, они даже не довезли нас до этой стоянки. Ещё, кстати, пытался вырвать у меня протокол из рук, чтобы исправить свои ошибки. Я не дал, потом подошёл их старший, вежливо предложил переписать все документы корректно, но я отказался, на это уже просто не было времени, сахар поднялся, и сын вообще мог в реанимацию попасть. Мы сразу вызвали такси и поехали за машиной», — вспоминает автомобилист.

На штрафстоянке сотрудники вошли в положение и ещё до оформления всех бумаг сразу позволили мужчине взять лекарство.

«К счастью, всё обошлось, мы вовремя ввели лекарство и отправились домой. Я пытался обжаловать этот штраф у руководителя этого Хабарова, но тот оставил его решение в силе. Я нанял адвоката и недавно обратился в суд, сейчас жду повестку. Также, возможно, будут пытаться привлечь к уголовной ответственности этого инспектора, который своими действиями поставил под угрозу жизнь сына, но заявление пока не писал», — рассказал Тягилев.

Автомобилист смог получить видеозапись с камеры, установленной на эвакуаторе, который увозил его машину на штрафстоянку. На записи хорошо виден только один из двух указанных в протоколе понятых, которых задействовали полицейские. Судя по записи, он близко к машине не подходил и на предмет наличия или отсутствия знака «Инвалид» её не осматривал.

Также на записи не видно, чтобы полицейский осматривал автомобиль сзади или сбоку, но теоретически он мог сделать это и до приезда эвакуатора.


При этом нельзя не отметить, что задние стёкла Fluence, в том числе и боковые, сильно затонированы, что объективно несколько затрудняет идентификацию оставленного в салоне знака «Инвалид», но при внимательном осмотре автомобиля с близкого расстояния заметить его не составит труда.

Позиция МВД

Жалобу автомобилиста на выписанное ему административное постановление 22 августа рассмотрел начальник Хабарова, командир ОД ДПС ГИБДД Тулы Евгений Зотов.

В документе Зотов оставляет за скобками поведение сотрудников ДПС после задержания транспортного средства, сосредоточившись на самом административном правонарушении.

В ответе подробно перечисляются обстоятельства дела в изложении самого Тягилева, а также объяснения лейтенанта Хабарова, по версии которого при визуальном осмотре автомобиля опознавательных знаков «Инвалид» обнаружено не было.

Далее Зотов последовательно перечисляет действия Хабарова, обосновывая их нормами права. При этом, описывая действия лейтенанта при составлении протокола стандартными формулировками, Зотов пишет, что была указана не только марка, но и модель автомобиля, что отрицает Тягилев и что позже в том же ответе сам опровергнет и Зотов.

Также он ссылается на понятых, у которых не возникло никаких вопросов к протоколу задержания автомобиля. О разбирательстве в отделе Зотов говорит лишь то, что там водителю были разъяснены всего его права.

При разборе ситуации по существу Зотов пояснил, что имевшиеся в протоколе фактические неточности не носят существенный характер, в частности, к таковым он отнёс некорректный адрес эвакуации и отсутствие в протоколе модели автомобиля.

Что касается ошибки с неверной датой составления протокола о задержании автомобиля (27 июля вместо 29-го), то здесь он отметил, что уже после инцидента, в другой день, Тягилева приглашали в отдел для исправления протокола в его присутствии, но после его неявки полицейские, согласно закону, сделали это самостоятельно.

«Пунктом 8 основных положений по допуску транспортных средств и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения предусмотрено, что на транспортных средствах могут быть установлены опознавательные знаки «Инвалид», — пишет Зотов.

Он напомнил, что соответствующий знак, представляющий собой жёлтый квадрат с чёрным профилем человека в коляске, прописан в ПДД под пунктом 8.17. Никаких других опознавательных знаков для инвалидов в настоящий момент в правилах не предусмотрено.

По словам Зотова, видеозапись, представленная Хабаровым, свидетельствует, что такого знака на автомобиле Тягилева нет. В конечном итоге комбат ДПС приходит к выводу, что тот был обоснованно привлечён к административной ответственности.

Коллизия

Таким образом, в настоящий момент получается, что инвалидам в бюро медико-социальной экспертизы выдаются знаки, которые в условиях отсутствия полноценной электронной базы сами по себе, без привычной наклейки на стекло, многими полицейскими не воспринимаются. Об этой юридической коллизии давно говорят эксперты, сами инвалиды и депутаты Госдумы, но исправить ситуацию непросто.

Сам Виктор Тягилев признаётся, что поверил сюжету на одном из федеральных каналов, в котором, по его словам, после вступления в силу приказа Минтруда о выдаче инвалидам новых опознавательных знаков, сообщалось, что прежние наклейки на стекло инвалидам теперь больше не нужны.

Председатель Общественного совета родителей, воспитывающих детей-инвалидов и молодых инвалидов при департаменте социальной защиты населения города Москвы Татьяна Усенко в беседе подтвердила, что в законе существует «неясность».

«Сейчас ПДД не приведены в соответствие с прошлогодним приказом Минтруда. Знак 8.17 «Инвалид», который всегда использовался и сейчас остаётся в правилах, отличается от знака, который выдаёт Минтруд. Возникает логичный вопрос: «Водитель должен кого слушаться?» В некоторых частных организациях, например, в аэропорту «Домодедово», решают самостоятельно. Там для бесплатной парковки инвалидов требуют только новый персонифицированный знак», — рассказала она, добавив, что правоприменительная практика в этом отношении в регионах отличается.

По её мнению, вводя персонифицированные знаки, Минтруд должен был предоставить доступ МВД к своей базе данных.

«Потому что без базы ничего не мешает сделать на компьютере такой знак с любыми другими цифрами или размножить настоящий и класть под стекло, пользуясь льготами. Ну и МВД, конечно, надо вводить этот знак в ПДД. Если этого нет, то надо возвращаться к старым наклейкам. В любом случае очень важно, чтобы был контроль нормальный, чтобы парковались инвалиды, а не кто попало», — говорит Усенко.

О том, что ситуация нуждается в исправлении, заявил депутат Госдумы Ярослав Нилов, который уже поднимал этот вопрос в парламенте.

«Текущую ситуацию я оцениваю как крайне неудовлетворительную. Изначально цель была сделать знак, привязанный к конкретному инвалиду, и дать право пользоваться бесплатными парковками инвалидам I и II группы, а также III группы при определённых заболеваниях. Правительство должно было подготовить нормативно-правовой акт, где всё это отрегулировать, но это было сделано некорректно», — заявил он.

Он отметил, что органы МСЭ выдают знак, который отличается от знака в ПДД. При этом теперь правом бесплатной парковки пользуются и инвалиды III группы.

«Учитывая их количество, возник очень большой дефицит с парковками для инвалидов I и II группы. Чтобы исправить ситуацию, были приняты поправки, и с 1 июля 2020 года будет ряд важных изменений: парковаться инвалидам станет проще. Что касается вот этой путаницы с разными знаками «Инвалид», то пока ситуация такая не отрегулирована. Проблема есть. И в случае с Тягилевым на его машине формально всё-таки должна была быть наклейка, потому что речь идёт о знаке, указанном в ПДД. У Минтруда он похож, но всё же другой», — говорит Нилов.

Парламентарий отмечает, что во время совещаний в Госдуме с представителями ГИБДД те заверяли, что сотрудники не забирают машины на штрафстоянку, если есть только знак от МСЭ и нет наклейки.

Автоэксперт Пётр Шкуматов также отмечает, что в данный момент законодательство противоречиво, но с формальной точки зрения нарушение правил у Тягилева всё-таки было.

«По ПДД должна быть именно наклейка знака «Инвалид», тут всё однозначно и ничего другого там пока просто нет. Что касается поведения инспектора, то надо смотреть в целом на саму систему. Служба в ГИБДД очень зарегулирована, каждое действие строго прописано инструкциями и регламентами», — заключил он.

Отсюда

Это сообщение отредактировал HemIlot - 20.09.2019 - 06:23

Отцу ребёнка-инвалида не позволили достать лекарство из эвакуированной машины
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
VampirBFW
20.09.2019 - 06:23
201
Статус: Online


Поварствующий радиоуправляемый сисадмин

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 8492
Да забудте вы уже эти странные слова 2Человеческое отношение, взаимопомошь" это в страшном СССР в котормо все голодали они действовали, а сейчас все, есть инструкция, есть устав и остальное не ебет. Инвалид, не инвалид, ВСЕМ ПОХУЙ, система построена не на этом. Сами же орете что при ССССР все было плохо и отстойно. Вот и отвыкайте от отстойных старых "совковских" понятий.
 
[^]
bruqwa
20.09.2019 - 06:27
20
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.14
Сообщений: 227
Срочно надо принимать углеводы при гипокоме, а инсулин после еды может подождать денёк-другой. Значимый кетоацидоз ни за 20 минут, ни за 20 часов не разовьется. Вброс.

Это сообщение отредактировал bruqwa - 20.09.2019 - 06:28
 
[^]
Chgdz
20.09.2019 - 06:29
15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 155
Зато гордо носит звание Полицай хули уж тут
 
[^]
Свояк
20.09.2019 - 06:30
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 6701
Странный какой-то мент. Мусор можно сказать.

Доступ к эвакуированному автомобилю организовывается, как два пальца.
Достаточно вспомнить, что в перечне документов для получения машины со штрафстоянки присутствует полис ОСАГО. А он частенько хранится в бардачке.
Просто гаец поленился протокол вскрытия писать.

А уж про несоответствие ПДД вообще смешно упоминать. У нас много чего несоответствует.
В нашем городе в этом году после ремонта дорог почти все двойные сплошные сделали желтыми. В правилах разметка 1.3 должна быть белой. А в ГОСТе с прошлого года она может быть и желтой.
И чо, водители теперь могут плевать на такую разметку что ли? Я могу через такую разметку налево поворачивать и меня никто не накажет? Сомневаюсь я.

Это сообщение отредактировал Свояк - 20.09.2019 - 06:47

Отцу ребёнка-инвалида не позволили достать лекарство из эвакуированной машины
 
[^]
JohnDow
20.09.2019 - 06:32 [ показать ]
-21
pavel68rus
20.09.2019 - 06:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 4324
Меня смутило то, что знак "инвалид" утверждает Минтруд, а не ГИБДД. Это на самом деле так? И ещё мне казалось, что все эти наклейки имеются в свободной продаже, а не выдаются всякими ВТЭКами и экспертами.
ЗЫ. А это на самом деле так. Вопрос снимается.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 20.09.2019 - 06:42
 
[^]
denisvch
20.09.2019 - 06:38
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.18
Сообщений: 25
Что же это за знак новый такой, который не позволяет четко идентифицировать, что припаркован инвалид?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JohnDow
20.09.2019 - 06:42 [ показать ]
-19
Свояк
20.09.2019 - 06:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 6701
Цитата (pavel68rus @ 20.09.2019 - 06:37)
Меня смутило то, что знак "инвалид" утверждает Минтруд, а не ГИБДД. Это на самом деле так? И ещё мне казалось, что все эти наклейки имеются в свободной продаже, а не выдаются всякими ВТЭКами и экспертами.

Щас действительно так.
Значок "инвалид" теперь не купишь, как значок "Ш".

https://rosmintrud.ru/docs/mintrud/orders/1313
 
[^]
Федорр
20.09.2019 - 06:48
30
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 464
Цитата
и намерен привлечь к уголовной ответственности инспектора, который, по его словам, поставил под угрозу жизнь ребёнка.

Вот когда начнём за все незаконные действия непосредственно инспекторов привлекать, тогда они борзеть и перестанут. А сейчас максимум на мвд иски.
 
[^]
stan123
20.09.2019 - 06:51 [ показать ]
-12
Alayke
20.09.2019 - 06:51
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 764
Цитата (JohnDow @ 20.09.2019 - 14:32)
Цитата
Поездка в Тулу для семьи Тягилевых, проживающих в городе Курчатов, едва не закончилась трагедией. После внезапной эвакуации полицейскими автомобиля, где находился инсулин для больного ребёнка, глава семьи с огромным трудом смог вновь получить доступ к машине и избежать печальных последствий.
Вынужденно согласившись с необоснованным, на его взгляд, обвинением в нарушении ПДД, теперь он пытается оспорить выписанный штраф.

Вот не надо тут делать мегапроблему из за того что ребенку не дали инсулина. От задержки принятия на 2-3 часа ваащще никтоне умирал.

Журнашлюхи такие журнашлюхи.

да не пизди ка
 
[^]
Daykiri
20.09.2019 - 06:54 [ показать ]
-13
as1205
20.09.2019 - 06:56
23
Статус: Offline


live free ride free

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 2743
Цитата (Daykiri @ 20.09.2019 - 06:54)
Двое родителей-долбоебов и инсулин для ребенка в машине!
И чё инспектор делал не так, он обязан каждому на слово верить? Мало ли, что из машины хотели забрать.

Да все не так. Даже протокол составить без ошибок не смог. Одно слово - мусор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XIMERA123
20.09.2019 - 06:57
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 2790
чет хрень какая то про инсулин, уж папа диабетика точно должен знать что диабетики и без него месяцами живут, а необратимые последствия начнутся через пару дней и то если ребенок сахар ложками ел.
писал все это явно человек который знаком с болезнью лишь по голливудским фильмам.
 
[^]
kouzmin
20.09.2019 - 06:58
21
Статус: Online


Дарогу Падонкам!

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 621
Такое ощущение, что половина комментаторов у гаишников с эякуляторщиками на подсосе...



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hgiutyew
20.09.2019 - 06:58
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.19
Сообщений: 87
зазеркалье мля... народ уже воет ,да че народ,уже система сама себя жрет,менты учителя врачи все уже стреляются,Хз если впереди еще 9 лет побед,то точно победят людишек
 
[^]
hgiutyew
20.09.2019 - 07:01
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.19
Сообщений: 87
Цитата (Daykiri @ 20.09.2019 - 06:54)
Двое родителей-долбоебов и инсулин для ребенка в машине!
И чё инспектор делал не так, он обязан каждому на слово верить? Мало ли, что из машины хотели забрать.

а может у меня там библия(коран,талмуд)и ты оскорбляешь мои чувства,засужу.. gigi.gif
 
[^]
lutalivre
20.09.2019 - 07:07
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 3570
Заголовок очень странный:
"Отцу ребёнка-инвалида не позволили достать лекарство из эвакуированной машины"

Ведь отцу как раз позволили забрать инсулин из салона как только он добрался да штрафстоянки, а до этого он машины и не видел, поскольку когда вышел из торгового центра машины уже не было:

"На штрафстоянке сотрудники вошли в положение и ещё до оформления всех бумаг сразу позволили мужчине взять лекарство."
 
[^]
Тойгильда
20.09.2019 - 07:11
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 1711
это россия, детка.
тут за один день только паспорта разным депардьям выдают да выблядков игиловских боевиков на отдельном самолете в чечню доставляют.
а знак - проблема сложная, многогранная, с десятком ведомств согласовать надо. после 2024 года приходи короче
 
[^]
JohnDow
20.09.2019 - 07:13
13
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 10770
Цитата (Alayke @ 20.09.2019 - 08:51)
Цитата (JohnDow @ 20.09.2019 - 14:32)
Цитата
Поездка в Тулу для семьи Тягилевых, проживающих в городе Курчатов, едва не закончилась трагедией. После внезапной эвакуации полицейскими автомобиля, где находился инсулин для больного ребёнка, глава семьи с огромным трудом смог вновь получить доступ к машине и избежать печальных последствий.
Вынужденно согласившись с необоснованным, на его взгляд, обвинением в нарушении ПДД, теперь он пытается оспорить выписанный штраф.

Вот не надо тут делать мегапроблему из за того что ребенку не дали инсулина. От задержки принятия на 2-3 часа ваащще никтоне умирал.

Журнашлюхи такие журнашлюхи.

да не пизди ка

Пруф или пиздабол ?

Я диабетик с 15 летним стажем..а что ты расскажещь?
 
[^]
Alayke
20.09.2019 - 07:15
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 764
Цитата (XIMERA123 @ 20.09.2019 - 14:57)
чет хрень какая то про инсулин, уж папа диабетика точно должен знать что диабетики и без него месяцами живут, а необратимые последствия начнутся через пару дней и то если ребенок сахар ложками ел.
писал все это явно человек который знаком с болезнью лишь по голливудским фильмам.

типы,виды и проявления очень различны.
Да и не забывайте,что в таких ситуациях опасна не только Диабети́ческая ко́ма,но и потом Гипогликеми́ческая ко́ма,которая развиваются при резком снижении значений ммоль/л.
 
[^]
alkora
20.09.2019 - 07:19
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 2968
Цитата (bruqwa @ 20.09.2019 - 06:27)
Срочно надо принимать углеводы при гипокоме,  а инсулин после еды может подождать денёк-другой. Значимый кетоацидоз ни за 20 минут, ни за 20 часов не разовьется. Вброс.

Обычно после таких категоричных заявлений с претензией на глубокое понимание вопроса пишут типа - я врач с таким то стажем или я сам диабетик такого то типа..

А так хрен знает, 95г.р. парень может страдает юношеским максимализмом и лепит чепопало..
Без обид, надеюсь понимаешь о чем я..

Это сообщение отредактировал alkora - 20.09.2019 - 07:20
 
[^]
JohnDow
20.09.2019 - 07:19
10
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 10770
Цитата (Alayke @ 20.09.2019 - 09:15)
Цитата (XIMERA123 @ 20.09.2019 - 14:57)
чет хрень какая то про инсулин, уж папа диабетика точно должен знать что диабетики и без него месяцами живут, а необратимые последствия начнутся через пару дней и то если ребенок сахар ложками ел.
писал все это явно человек который знаком с болезнью лишь по голливудским фильмам.

типы,виды и проявления очень различны.
Да и не забывайте,что в таких ситуациях опасна не только Диабети́ческая ко́ма,но и потом Гипогликеми́ческая ко́ма,которая развиваются при резком снижении значений ммоль/л.

Пиздаболише.

Ребенок - значит на 98% диабет 1го типа.

Гипогликемическая кома будет только при переизбытке исулина (перебор дозы. не поели, физнагрузка не учтенный), а с однократным повышением сахара (А там явно не сахара за 50 шкалит да, с одного то приема пиши) ничего не будет...
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16148
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх