Вы никто и звать вас никак..., О тушении пожаров в лицах. (18 фото)

Lutwiy
к нам едро заявилось! пайку отрабатываешь?
Почитай что творилось а потом гони, поломали систему старую и не построили новую, кто в этом виноват?
Где просеки где противопожарные пруды, где пожарные машины и техника. Кто упразднил лесничество?
Иди забери свою пайку, заработал, вон как растекся мыслью, читать устанешь.

слишком много букв чтобы прочитать мое сообщение полностью?..не хватает упорства видимо...я вообще то написал почему все это херня размалеванная в статус ТРАГЕДИИ...вы свои слова не аргументируете...кстати кто еще блажен не очень понятно...просто я веру в одно, вы в другое...

В товариществах лично знаю большинство людей вместо того чтобы сделать все по инструкции и как это требует пожарная безопасность забили болт потому что дорого и проще дать взятку проверяющим...
не думаю что развалила все только Единая Россия...не задумывались что кроме них на мире кто то еще может быть виноват? А то у вас крыша настолько поехала что по вашему Единая Россия обитель зла везде во всем заведующая и только рушащая. Или просто знания ситуации не хватает чтобы винить кого то другого...и кто тогда более осведомлен?

И еще....я не утверждаю что Единая Россия идеальная власть, она отнюдь неидеальна...перепады в крайности дело ограниченных людей...я лишь говорю что все не настолько ужасно как тут пытаются рассказать

Lutwiy
расскажите сколько получаете за защиту власти? каков оклад? интересно сколько такич как вы наняли на наши налоги.

Кому-кому в помощь?

с этим не спорю
я сказал о том, что когда противопожарная служба была на высоте, даже тогда это не спасло от катастрофических лесных пожаров в 72 году, щас с предупреждением пожаров ситуация хуже чем в 72м, погода более жаркая и сухая, пожаров больше чем в 72м, но всеравно существующие службы + добровольцы кажется справляются (в тяжелейших условиях, но с юмором и без истерик)

как четко ответил чувствуется стиль ни одного внятного ответа и вроде как ответил
1) кто упразднил лесничество?
2) где техника и просеки?
3) почему тушили лопатами, а не с помощью современной техники?
4) Почему военные не стали сразу помогать, а ждали приказа министра обороны?
5) почему путин лично летал на самолете пожары тушить, больше дел нет?
6) почему во ВСЕХ комментариях люди говорят, что от мчс помощи никакой?


Это сообщение отредактировал blip - 19.08.2010 - 12:26

извините текста много опечатки неизбежны. В помощь пострадавшим естественно.

1) в 72 было лесничество, причем было не так жарко и не так сухо - горело мама не горюй

2) просеки заросли, надо делать, согласен, а в целом см. п. 1

3) гдето лопатами, гдето техникой, с чего вы взяли что кроме лопат там ничего не было?

4) в 72м тоже срочников кинули тушить куда попало, много народу погибло, а толку от них было не много

5) плохо, что летал, согласен, не надо было мешать любям работать

6) так уж и во всех? когда кто-то делает свою работу нормально - никто обычно коментов не пришет, а вот если чето не успели потушить или в суматохе еще какой косяк - обязательно напишут... тут ничего удивительного, нормальная социальная психология, это нормально

http://umalx.livejournal.com/4430.html
ссылочка
Съездил на тушение пожаров.

Для памяти, несколько мыслей по организационной части.
Почему все получилось так, как получилось.
Из не "организационных" - зверское количество отдыхающих и их свинское поведение. Не случайно, во всяком случае там где был, большая часть пожаров пошла от мест отдыха у озер.
Из "организационных" причин:

1) Полный упадок лесного хозяйства. Просеки не прочищаются, не пропахиваются канавы. Нет актуальных карт лесных массивов с дорогами, просеками, лесными кварталами, характеристиками леса. Карт вообще никаких ни у кого нет - ни у спасателей МЧС, ни у пожарных, ни у военных, во всяком случае на уровне непосредственных исполнителей и начальников на местах. В штабе, может что-то и есть, не знаю, непосредственно в палатках там не был. На стандартную советскую генштабовскую километровку все смотрят как на чудо.

2) Неготовность личного состава спасательных служб к тушению именно лесных пожаров. До всего - как окапывать, как тушить, как проливать потом очаги и т.д. - доходили методом проб и ошибок. О более сложных способах тушения вроде встречного огня и говорить нечего. А были там очаги, которые лопатой не затушишь, и даже особо не зальешь. Хорошо, красноярские пожарники-десантники подоспели, потушили встречным палом. А если бы нет? В общем, структура наших спасательных служб такова - основная масса плохо подготовлена и мало дисциплинированна, однако на этом фоне существует некоторое количество профи, которые оттаскивают ситуацию от края, если успевают.

3) Малое количество техники. Причем самих пожарных и поливальных машин в соединении с мобилизованными говновозками из окрестных деревень более-менее хватало, но еще критически нужна техника для быстрой расчистки просек - трактора, бульдозеры. Вот с этим очень большие проблемы, каждый трактор выдирается в штабе буквально с кровью. БольшУю часть этой не-пожарной техники составляют частные машины из округи, и водители еще вдобавок несут за них материальную ответственность. Следствие - полное нежелание рисковать. Просто сбегают при задымлении, например, хотя копать еще вполне можно. В итоге пожар не удается удержать на рубеже.
Та техника, что имеется в наличии часто в плохом состоянии и ломается (особенно это относится к бульдозерам и тракторам и, в несколько меньшей степени, к пожарным машинам)

4) Несогласованность действий различных служб, отсутствие четкой системы связи. Реальными "игроками" являлись - МЧС (включая сюда пожарных, хотя у них самих мнение о слиянии с ведомством Шойгу резко отрицательное), военные, добровольцы из местных жителей. Все исключительно на личных контактах. И если между МЧС и местными контакты установились нормальные, то действия военных иногда абсолютно логике не поддавались. Оптимальный вариант использования военных - в помощь знающим спасателям и местным жителям придается группа солдат, и они выполняют роль "физического усилителя" - копают, таскают шланги и т.д. Офицеры при этом в процесс не вмешиваются, а обеспечивают дисциплину, подвоз-увоз смен солдат, питание и т.д. Когда же офицеры начинают непосредственно командовать - получается какой-то полный угар - абсолютно нерациональные, ни с кем не согласованные действия. Например: какой-то замкомдив зачем-то расставил на ночь солдат вдоль границы довольно давно и качественно (даже дыма и тления там уже почти не было) затушенного пожарища. Ни фонариков, ни лопат, ни представления что делать и куда идти/бежать если что у солдат нет. Где находятся не понимают. Самое главное, что несколько десятков солдат для окарауливания этого старого очага явно не надо было - там достаточно пару раз за ночь патрулю в 2 человека пройти. А понадобиться они могли бы в другом месте, или хоть отдохнули бы по человечески.

Внутри самого МЧС тоже согласованности маловато и нет ощущения рациональности и единства действий. На примере распределения техники и людей это часто приводило к эффекту "где не надо густо, а там где надо пусто". Штаб очень слабо разбирается в реальных потребностях разных направлений, выделяет ресурсы не туда, куда надо, а куда легче доставить, либо кто больше попросит. Очень часто техника используется не по назначению, типа показушного восстановления к приезду Путина, в то время как вокруг еще горит и надо просеки расчищать.


Что больше всего поразило - полная беспомощность МЧС в части обнаружения очагов и доставки к ним сил и средств. Выявление очагов, даже очень крупных (квадратные километры) практически полностью возложено на добровольцев из местных жителей, кто лес получше знает. Причем про такие вещи, как спутниковые карты пожаров никто и не слыхивал, даже в штабе. А карты эти, хоть и генерируются с опозданием на несколько часов, реально помогают в обнаружении очагов(на личном опыте)! Еще поражает полная навигационная беспомощность всех служб. Снова повторю - никаких карт, ничего. Даже местные жители передают положение очагов в стиле "помнишь, мы в прошлом году там подосиновики собирали". Про существование gps известно многим, но ни у кого приемников нет. Доставка сил и средств к очагу возможна только в сопровождении местных - сами пожарные безбожно плутают. Про военных вообще не говорю, этих одних оставлять нельзя никогда. Как правило, последовательность действий такая: патруль из местных обнаруживает очаг, сломя голову несется в деревню, расталкивает пожарных, едет с ними, помогает им там со шлангами, потом провожает обратно чтобы не заплутали. Когда очаг был крупный - пришлось просто рисовать на собственной карте положение фронта огня и с этой картой ехать в штаб.

От людей, видевших тушение пожаров 72-ого года в тех же местах слышал мнение, что тогда было заметно лучше практически по всем пунктам. Лесное хозяйство было в несравненно лучшем положении. Техники было гораздо больше за счет военных - вплоть до прорубания просек танками. За счет функционирования лесничеств все были обеспечены картами. Никаких "подосиновиков" и прочих народных сказаний, ориентирование шло по номерам лесных кварталов, соответственно, при наличии раций проводникам бегать вообще не надо было, достаточно было номер квартала сказать. Помощь местных в обнаружении очагов и "проводке" пожарных нужна была в гораздо меньшей степени. Штаб как диспетчерский центр по распределению ресурсов тоже работал с гораздо меньшим количеством бардака.

UPDATE(от 9-ого августа)
Воспользовавшись внезапной популярностью, попробую опубликовать просьбу.
Я сейчас в Рязанской области. Сегодня весь день сдерживали очаг в районе между дер. Ульевая, Солотчей и Келецкой канавой. Задача - не допустить перехода огня на южный берег Келецкой канавы.Действия, как всегда, заключались в патрулировании пешком вдоль Келецкой канавы, вызове МЧС с помпой и заливке особенно сильно горящих мест. Вроде, все залили, но оно наверняка начнет еще разгораться. Фронт патрулирования большой, вдоль канавы только 5 км, и еще дальше несколько километров, на север в сторону Криуш. Задолбались порядком.

Сейчас мы купили собственную помпу еще дополнительно, шланги, вроде к ней все есть, но нет подходящей машины, на которой все это можно возить. Просьба такая - если это прочтет кто-нить, кто занимается off-road поездками, гонками на джипе, УАЗе, ниве, я не знаю, и если есть возможность подъехать сюда поучаствовать в патрулировании и перевозке этой помпы - свяжитесь с жж-юзером elena_dm, в личку ей напищите, или еще как - она расскажет как и куда ехать. Обязанности будут заключаться в поездках по маршруту патрулирования с помпой, если мы ее наладим. Дороги здесь песчаные, конкретно вдоль канавы - это свежая колея пробитая бульдозером. УАЗик там проезжает без проблем. Насчет опасности - да, вы рискуете машиной. Самое сильное пламя (иногда занимался верховой, но к счастью быстро опадал) мы затушили сегодня, дальше полегче будет, думаю.

Испокон веков так и было. Русь держалась и держица на таких вот Мужиках. И Мужики эти сами без помощи царьков и князьков боролись с захватчиками, пожарами, сами выстраивали свои дома, сами все сами.
А самое обидное, то-что по зомбоящику кричат по ВСЕМ каналам о личной победе крабаПу над лесными пожарами. Блядь тошно становица.
З.Ы.От всей души хочется пожелать всей нашей властвующей верхушке крепкого здоровья и долгих лет жизни. Суки.

Спасибо всем добровольцам!

мда.. жесть... по телеку одно, в жизни другое

LittleDevil
про 72 год
Советский опыт борьбы с пожарами не используется. В советские времена все леса были разделены на кварталы для проезда техники и для локализации верхового пожара, плюс боронование (опашка). Вокруг любой деревни — поля с посевами, а не сено, как сейчас. Плюс по улицам, где старая застройка с деревянными домами, или противопожарные разрывы, или просто стены каменные между домами. Это называется пожарная профилактика. Большой опыт тушения у лесной пожарной охраны. Почти каждый год горит, и лесники к этому относятся спокойно, главное — быстро обнаружить пожар, опахать его и проливать, пока не потушишь. Необходимо при тушении верховых пожаров и огненных штормов создавать остановочный рубеж, воспользовавшись просекой, дорогой, ЛЭП, трассой трубопровода, заблаговременно до фронта пожара, валить деревья, и проливать растительность водой. При тушении лесных пожаров использовать сборно-разборные трубопроводы, которые хорошо показали себя при тушении лесных пожаров в 1972 г в подмосковных лесах. Тушить пожар торфяников с помощью самолета — гиблое дело, все только разрыхляется и горит еще лучше. В СССР в ВС было 18 трубопроводных бригад, способных развернуть за сутки 120 км трубопровода диаметром 100 и 150 мм. В частях ГО были также комплекты трубопроводов длиной до 15 км.

1)

Как видите дело не во власти как в таковой, а в выбранной схеме взаимоотношений. другими словами нехер было советскую власть ломать...дело не в Единой России

2) Другими словами где деньги выделенные на них. Единая Россия может и награбила их...но деньги выделялись ПРАВИТЕЛЬСТВОМ и ушли в ведомства занимающиеся обеспечением техникой...а значит осели в карманах не правительства а других структур...при чем тут власть? Про просеки другой вопрос. Следить за просеками должны коммерческие структуры которым по хер, правители виноваты в этом? А скажите какая власть решит эту проблему? Только та которая сама будет этим заниматься...а тогда и других проблем полно помимо защиты от пожаров. Это сейчас пожары стихийное бедствие. тогда это были всего лишь пожары...поэтому сейчас ими занимается власть. И опять жешь не спорю вина Единой России есть...но не ее одной

3) Где взять деньги на современную технику для каждого? Люди тушат как могут. Если бы в Америке прошел торнадо думаю там тоже не все делалось бы с помощью человекоподобных роботов...

4) Потому что первое чему учат в армии...НЕЛЬЗЯ ПРОЯВЛЯТЬ ИНИЦИАТИВУ! Армия это полностью УПРАВЛЯЕМАЯ структура...если она станет проявлять инициативу то она будет неконтролируема...поэтому пока не поступит приказ они не должны действовать. Более того для реагирования на ЧС есть специальная структура...опять жешь при чем тут Власть?

5) Почему ты сидишь в интернете, а не тушишь пожары? что больше дел нет?

Ты прав. Ты прав на все 100%. Виноваты мы, простые граждане России, которые хают наших бедненьких и несчастненьких руководителей государства.

И ты знаешь что? Я не против поехать куда-либо и начать восстанавливать противопожарную систему в лесах и на торфяниках.
Но вот беда, откуда я узнаю, куда мне ехать? Где я нужнее всего буду?

Они виноваты в том, что на сделали распоряжение организовать все меры и привлечь все средства для того, чтобы система по борьбе с лесными пожарами функционировала нормально.

А если и сделали, то виноваты в том, что не проконтролировали выполнение своих распоряжений.

Можно конечно отмазать их, что мол всего на личном контроле не удержишь.

Но тогда нужно назначить ответственных за выполнение данных поручений. И спрашивать потом с них по полной!

И отмазываться, что лето аномальное тоже не стоит. Есть в стране метеорологическая служба, которая должна заниматься делом. А если есть причины, по которым она не может этого делать, то назначьте, опять же, ответственных. И пусть они все сделают в соответствии с требованиями.

В общем, не на самолетах летать нужно, а руководить.

Мсьё. Вы не верите фото и новостям? Рекомендую поднять попочку и доехать до ближайшего очага пожара, хотябы того, который был отмечен на fairs.cosmosnimki.ru Кстати там весьма усреднённая информация, мелких очагов не видно.
50-100 км от Москвы. Выгорают огромные площади леса. Ладно, хуй с ним? А вы знаете, сколько времени нужно, чтобы лес опять стал таким, каким он был? Лет 20-30! А лес это не только источник спичек, но и источник кислорода. О сгоревших ёжиках, грибах и ягодах я промолчу.

Далее. Причём МудвепетиН? Я отвечу. При том же, причём и Эльцин. Власть надо держать в крепком кулаке. Тогда и канавы и траншеи будут и чиновники работать. На народ нечего валить, наш народ без вожака не может, доказано уже многовековой историей.
Сейчас полный похуизм и анархия. Уже в июне было ясно, лес как мешок с порохом, достатошно одной спички. И что? Ногинский, Павлово-Посадский, Орехово-Зуевский, Шатурский, везде где я проезжаю, ни каких намёков на предупреждение огня не было! Яйцы зачесали, когда дымом затянуло. Да и то, зачесали когда уже эти самые яйца горящей травой подпаливать начало.

Ну и последнее. Видели, какие дома строят погорельцам, а главное кто?
Да за одно за это уже в Магадан отправлять надо.

Это сообщение отредактировал грохотайло - 19.08.2010 - 12:51

То что пожары есть я не отрицал. Я лишь говорю что вы раздуваете из мухи слона...

Власть не должна следить за всем. Для этого есть специальные структуры...то что они не работают на 100% виновата не власть. а общая ситуация в стране. У нас бля революция была всего навсего 20 лет назад, а вы уже мечтаете о жизни как в раю. Никакая власть за 20 лет после упадка порядок в стране не наведет и не надо приводить в пример Сталина...при нем нас всех бы не было...

Так что не надо раздувать из мухи слона...да пожары...да ужасно...особенно ужасно в эпицентре жарко и чем ближе к эпицентру тем жарче. Это ясно...это везде так. Но дело не в ужасной рассогласованности, дело в жуткой жаре и в том что ситуация в стране только только начинает стабилизироваться...а не уже стабильна. Нет такой власти при которой сейчас было бы лучше...все власти будут одинаковы. Я не оправдываю нынешнее правительство...я просто прекрасно понимаю что дело не в нем.

Кстати про идеальные правительства...какие ужасные власти в ЕС...как так не могли предугадать что будут потопы и спасти всех...и в Америке вообще полный пиздец...как так ураганы ведь так легко предупредить и потом все отстроить...а про Китай с Пакистаном вообще молчу...там явно Единая Россия у власти...

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 19.08.2010 - 13:01

Lutwiy
ахахахаха
прям плачу от умиления
особенно 5 пункт!
вообще лишь бы сказать, не молчи говори истинная суть едроса.
сколько получаешь то, за такие высеры очень интересно?
Вопрос был что делал путин на самолете, он пилот?
ответ "Почему ты сидишь в интернете, а не тушишь пожары? что больше дел нет? " прям вижу перед собой едросса


А теперь по сути, кто придумал эти уебищные законы? Где сейчас эти чиновники которые пиздили деньги? Почему не сидят? Они наверно беспартийные или в большинстве все же из едра?
При чем тут современная, когда даже старую технику проебали?
Была отличная техника где она?
За что вообще отвечает едро?
То есть мы придумали законы, а вот суки чинуши все сперли и ничего не сделали? а мы белые и пушистые? Нахера тогда эти законники нужны?
Какую инициативу, о чем ты!!!! Просили помочь военную инженерную часть мер города просил чуть ли не на коленях, но пока министр не пнул никто не пошевелился. И дело не в простых солдатах, а в том что генералу гораздо ближе его теплое место, чем сгоревшая деревня.

Lutwiy
Никакая власть за 20 лет после упадка порядок в стране не наведет и не надо приводить в пример Сталина...при нем нас всех бы не было...
ахахах




Манифест партии "Единая Россия"

"Мы утверждаем, что XXI век будет веком России. Мы стоим на пороге беспрецедентного роста национальной экономики, какого еще не знала мировая история. Российское чудо будет достигнуто усилиями объединившихся вокруг партии "Единая Россия" граждан, на основе максимального использования уникального интеллектуального потенциала страны и открытий, сделанных российскими учеными за последние годы.

Через 15 лет, к 2017 году Россия будет ведущей мировой державой. Мы займем достойное России место в мировой экономике и политике, весь мир будет с восхищением наблюдать развитие проснувшегося российского медведя. В России будет развитая транспортная инфраструктура, доступная по цене любому гражданину и делающая легко достижимым любое место нашей необъятной Родины. Благодаря передовым технологиям в энергетике и новым источникам энергии Россия будет осваивать новые территории и ресурсы, приумножая ее богатства. Благодаря быстрому росту экономики рабочих мест будет больше, чем рабочих рук, спрос на рабочие руки будет превышать предложение, каждый сможет реализоваться в той сфере, в которой захочет. Каждый россиянин будет иметь доход, достойный гражданина великой страны. Благодаря бурному росту экономики будет возможным использование на практике всех достижений отечественной науки и потребуется мобилизация всего интеллектуального потенциала страны. Новый уровень развития технологии позволит обеспечить безопасность каждого гражданина и государства в целом. В свободной стране каждый сможет реализовать свои образовательные, культурные и духовные запросы в полной мере.

Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:

- программа модернизации энергетического комплекса

- массовое строительство индивидуального жилья

- программа развития новой транспортной сети России

- технологическая революция в российском сельском хозяйстве

- быстрый рост доходов всех категорий граждан

В результате, уже

- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас

- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России

- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии

- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода

- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России

- К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие

- К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики



з.ы. другими словами подтверждаете, что прям с выборов начиная пиздели напропалую лишь бы что то сказать, как и сейчас.

Это сообщение отредактировал blip - 19.08.2010 - 13:09

Lutwiy не пойму тебя, чё ты нас всех уговариваешь и глазья нам открываешь-фсе не так плохо, фсе карашо, пажары- так хуйня, бывает. Мы верим тебе. Власть не самая виноватая? таки мы и не спорим. Главно что бы тебе было спокойно и уверенность в правительстве и помощи от него у тебя была тверда аки гранит. Ты нас вот только не убеждай и глазов нам не открывай. Мы волноваца хотим, бояца хотим, истерить желаем

Пятый пункт похоже единственный который тебя задел...по остальным ты как то жиденько смазался...
Коли ты не понял суть пятого пункта...переведу...это что самое важное отчего пожары не тушились?

Большая часть уебищных законов придумана до прихода к власти Единой России.
Где эти чиновники не знаю...меня эта ситуация тоже не устраивает...но к сожалению по другому нельзя властьимущие во всех странах обладают невероятной силой и действуют часто противозаконно...это невозможно искоренить.
Большинство или нет из Единой России не знаю...нужен список...мне лень искать поэтому я утверждать не берусь...у вас видно есть список ответственных...предоставте пожалуйста и список и в чем их вина.
Старая сгнила или находится в ужасном состоянии...что неудивительно ведь прошло 20-40 лет с момента их эксплуатации. Та техника что есть повсеместно используется и не стоит в парке...есть другая информация?
Была...

про полномочия

как видишь тушить пожары в обязательство не входит. Да и следить за исполнением обязанностей тоже не должны.

Ответить на просьбу и есть проявить инициативу. Технику выделить надо, людей, дать им приказы задания, пометить зону действий. Это все проявление инициативы. Не понимаете этого? О чем может быть тогда разговор.

ШАЛЕZЯКА
Lutwiy походу платят, тока он не признается сколько, отмалчивается
Я слышал что завели таких интернет защитников на наши налоги, вот теперь убедился, что правда есть такие.

ну так а я про что говорю? такая махина в 72м работала, работала четко и техники вроде дофига было, народу полно, каждый второй - добровольно-принудительный доброволец, и то скока лесу выгорело и торф потом до зимы горел как и сейчас

логика где?
тогда была система заебись и все сгорело, щас система хуевая и все сгорело
вывод: либо один хрен, что хорошая система, что плохая - все сгорит, либо не такая уж хреновая система сейчас, раз уж сейчас как и в 72м худо-бедно справляется с таким форс-мажором, а в остальные более спокойные годы не допускает серьезного ущерба от пожаров, деревни не выгорают, люди не гибнут

Добавлено в 13:22

ну правильно! после 72го года лес как раз вырос, подсох и сгорел, что и следовало ожидать, следующая такая фигня будет через 30-40 лет.

Казалось бы причем тут Медвепутин? А ни при чем! Он всегда ни при чем! Задумайтесь над этим... ©