Вассерман о демографии и пенсиях

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Shabtai
18.06.2018 - 12:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.17
Сообщений: 4527
Цитата (Garik499 @ 18.06.2018 - 11:19)
Цитата (Жухрай @ 18.06.2018 - 11:17)
Индивидуальная накопительная при инфляции в 5-15% абсолютная хуйня, деньги просто обесценятся.

Помоги себе сам, умные люди на пенсию давно уже не рассчитывают.

Абсолютно верно, это большой риск такой системы в наших условиях. Еще риск в том, что многие люди не позаботятся о накоплениях, все проебут и получим через 20 лет армию действительно нищих стариков.

А может стоит просто навести порядок в трудовой сфере? Жестко ебать работодателей за неоформленных сотрудников, выводить из тени все доходы в "конверте", жестко ебать за дискриминацию по возрастному признаку, когда люди еще вполне способные работать не могут найти работу т.к в 40 лет он для работодателя уже старик нахер никому не нужный.
 
[^]
Борменталь
18.06.2018 - 12:05
1
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11036
Цитата (Rikvest @ 18.06.2018 - 11:57)
При всем уважении к "Онтоле" много за уши притянуто.

Когда заводят детей мысль о том, что "вот они меня в старости кормить станут" - последняя.


золотые слова bravo.gif
 
[^]
Garik499
18.06.2018 - 12:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 44490
richart
Цитата
Если Вы думаете, что у "детных" дожитие компанейское и радостное, а также материально обеспеченное, то Вы - фантазер.

Я не думаю, я знаю это на примерах своих родственников и друзей. Ну, тех кого бросили родные скорее всего сами их так и воспитали и в детстве на них хуй забивали
Цитата
В смысле? Ну и мораль. Хата нужна всем, старпёр - никому. Правда жизни!

Одинокий старпер не нужен dont.gif
Цитата
Не переживай за неё.

Я не переживаю, я ренту с ней оформил lol.gif
Цитата
Будет время - и ты станешь лишним.

Не стану, я люблю сына и не забиваю на его воспитание, в планах второй ребенок.
 
[^]
Жухрай
18.06.2018 - 12:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 541
Цитата (yur1x @ 18.06.2018 - 12:03)
Это не последнее нововведение. Будут ещё. Они собирают достаточно денег для выплаты пенсий. Им не хватает на содержание раздутого и зажравшегося самого пфр и на личные нужды. Доллар то вырос, а в куршавеле рубли не принимают. А отодвинув пенсию всего на 5 лет, можно увеличить доход пфр вдвое. А как думаете, пенсию увеличат хоть на четверть? gigi.gif

У нас все ПФР порезали к херам, из 3-4 районов сделали один межрайонный отдел.

Расходы на аппарат у них ЕМНИП в пределах 10-15%, даже если вдвое сократить рояля это не сыграет в общей сумме.
 
[^]
Ириска11
18.06.2018 - 12:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 491
Цитата (Чатланен @ 18.06.2018 - 12:01)
Цитата (Garik499 @ 18.06.2018 - 11:36)
Compas208
Цитата
Абсолютно солидарен! По 10-15 тысяч ежемесячно уходит в ПФР. Какая у менябудет пенсия (если доживу)?
Проще б мне было с первым взносом взять ипотеку на однушку, сдавать ее и выплачивать те же 10-15 тысяч банку. Крч, сразу бы получал свой приход. И накуй не нужен мне пфр с его наепаловами.

Эммм, еще раз - ты не себе копишь, ты кормишь нынешних пенсионеров. И нынешний ПФР нужен не тебе, а действующим пенсионерам)))

hz.gif Индивидуальными предпринимателями без наемной рабочей силы, 10-15 т.р. в ПФ уплачивается с дохода 850 000, hz.gif даже при рентабельности 15 %, biggrin.gif заработок как у министра

Предпринимателю светит только социалка при нынешнем положении. Поскольку в год ему начисляется всего 0,7 балла. dont.gif
 
[^]
Жухрай
18.06.2018 - 12:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 541
Цитата (Shabtai @ 18.06.2018 - 12:05)
Цитата (Garik499 @ 18.06.2018 - 11:19)
Цитата (Жухрай @ 18.06.2018 - 11:17)
Индивидуальная накопительная при инфляции в 5-15% абсолютная хуйня, деньги просто обесценятся.

Помоги себе сам, умные люди на пенсию давно уже не рассчитывают.

Абсолютно верно, это большой риск такой системы в наших условиях. Еще риск в том, что многие люди не позаботятся о накоплениях, все проебут и получим через 20 лет армию действительно нищих стариков.

А может стоит просто навести порядок в трудовой сфере? Жестко ебать работодателей за неоформленных сотрудников, выводить из тени все доходы в "конверте", жестко ебать за дискриминацию по возрастному признаку, когда люди еще вполне способные работать не могут найти работу т.к в 40 лет он для работодателя уже старик нахер никому не нужный.

Прекратите кошмарить бизнес © Главпапа
dont.gif
 
[^]
Gdialex
18.06.2018 - 12:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (Zloraki @ 18.06.2018 - 12:31)
Цитата (Laryx @ 18.06.2018 - 11:27)
Проблема одна - как можно говорить об "накоплениях", когда современные деньги невозможно накапливать ?

Даже доллары за 10 лет заметно худеют. Рубль же - раз в десять лет валится полностью.

Какое, блин, "накопление" на таких условиях ? Пенсия может быть исключительно только солидарной.

Копи в других ресурсах, в недвижимости например.

Умный ты наш. Ты за недвигу за десятки лет налогов и ЖКХ отдашь немало. Не все можно сдавать. Тут только в золото. Но хранить то его где?
 
[^]
Черепах
18.06.2018 - 12:12
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 687
Цитата (Garik499 @ 18.06.2018 - 11:14)
Я давно говорил, что при нынешней нашей демографии надо или повышать пенсионный возраст или уходить от солидарной системы к индивидуальной накопительной (при этом велик риск получить кучу старых людей без пенсии, т.к. ебланили в молодости), или увеличивать пенсионный возраст бездетным (не по медицинским показателям), или облагать этих бездетных ощутимым дополнительным налогом. Это вынужденная мера. У нас работающего населения все меньше, а пенсионеров все больше. Деваться некуда.

Это бессмысленно. Чем выше удои, тем больше уходит на карман хозяевам страны. А аппетиты у хозяев все время растут. Так что будут содержать остальное население в том состоянии, чтобы оно могло обслуживать интересы хозяев. Ибо больше просто не надо.
 
[^]
Marple
18.06.2018 - 12:13
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.03.18
Сообщений: 440
Вот Вы молодец. Бездетных обложить налогом. Это нечестно. И так, тем кто детей рано рожает плюшек больше. А те, кто, как кто-то тут выразился "к 40 рожают одного" - почти никаких плюшек, они сами себе зарабатывают.

Не знаю. Я вот сама себе что-то всё работала-работала... А по итогу - те, кто раньше рожал - у них куча плюх. 500 тыщ как молодая семья, 500 тыщ за второго, всякие льготы по ипотеке, там 100 тыщ от работы, там 100 тыщ. Понятно, для москвичей и т.п. это мизерные суммы. А вот для меня нихера не мизерные. В итоге я пахала-пахала в одну горбушку, с моих налогов итак плюхи платили тем, кто рожал, пока я работала. А меня ещё и налогом за бездетность обложить. Что-то херня же.

Вот платите хоть нормальные декретные на первого ребёнка, и пусть садики годиков с 2-х без проблем будут, ипотека 5%, а не 13%, с реальными льготами при рождении ребёнка лет до 3, - будем рожать как за здасьти. А так страшно, знаете ли. На мамку с папкой вешать? Дык у кото их нет или нет возможности.


 
[^]
Marple
18.06.2018 - 12:14
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.03.18
Сообщений: 440
Давайте лучше прогрессивную шкалу НДФЛ сделаем и налог на роскошь. С нормальных сумм, а не так, чтобы море только по телевизору люди могли видеть.
 
[^]
Meganom
18.06.2018 - 12:16
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4025
Цитата (Garik499 @ 18.06.2018 - 11:20)
Жухрай
Цитата
Остается солидарная система со всеми ее недостатками.

Тогда нужно больше работающих, чтобы их содержать. Либо облагать налогами бездетных. Либо бездетным ощутимо увеличивать возраст выхода на пенсию

Есть ещё один способ, сказочный - облагать налогам богатых, прекратить бюджетные компенсации олигархам, уменьшить налоговую нагрузку предпринимателям, национализировать украденные в 90е госпредприятия (те что выжили) и ГНК.
Начнёт народ богатеть и плодиться - будет с кого бюджет наполнять.

При нынешней политике вымирания и уничтожения, нет вариантов.

Это сообщение отредактировал Meganom - 18.06.2018 - 12:16
 
[^]
Garik499
18.06.2018 - 12:16
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 44490
Marple
Цитата
Вот Вы молодец. Бездетных обложить налогом. Это нечестно. И так, тем кто детей рано рожает плюшек больше. А те, кто, как кто-то тут выразился "к 40 рожают одного" - почти никаких плюшек, они сами себе зарабатывают.

Нечестно это если на одного ребенка ляжет бремя по выплате пенсий нескольким таким вот бездетным, когда они выйдут на пенсию
Цитата
Не знаю. Я вот сама себе что-то всё работала-работала... А по итогу - те, кто раньше рожал - у них куча плюх. 500 тыщ как молодая семья, 500 тыщ за второго, всякие льготы по ипотеке, там 100 тыщ от работы, там 100 тыщ. Понятно, для москвичей и т.п. это мизерные суммы. А вот для меня нихера не мизерные. В итоге я пахала-пахала в одну горбушку, с моих налогов итак плюхи платили тем, кто рожал, пока я работала. А меня ещё и налогом за бездетность обложить. Что-то херня же.

Да, и тебя еще налогом обложить)) Но не пугайся, правительство пошло по другому пути
 
[^]
gauranga1108
18.06.2018 - 12:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.16
Сообщений: 222
Мое поколение 40+, покупайте дом в деревне, пока есть возможность. Или стройте. В этой стране всегда выручает в старости подсобное хозяйство cow.gif
 
[^]
Garik499
18.06.2018 - 12:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 44490
gauranga1108
Цитата
Мое поколение 40+, покупайте дом в деревне, пока есть возможность. Или стройте. В этой стране всегда выручает в старости подсобное хозяйство

Хуй там оно выручит пенсионера, который только после 60+ начал землю возделывать, скотину и птицу держать.
 
[^]
Meganom
18.06.2018 - 12:20
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4025
Цитата (Shabtai @ 18.06.2018 - 12:05)
...
А может стоит просто навести порядок в трудовой сфере? Жестко ебать работодателей за неоформленных сотрудников, выводить из тени все доходы в "конверте", жестко ебать за дискриминацию по возрастному признаку, когда люди еще вполне способные работать не могут найти работу т.к в 40 лет он для работодателя уже старик нахер никому не нужный.

Организуйте производство, начните честно платить налоги, достойную зарплату, наберите "стариков". И засекайте время, сколько ваша фирма продержится.

Не знаю, как у продаванов, но многие (если не все) мелкие производства выживают только за счёт "уклонений". Иначе, китайская продукция по цене выдавливает всё.
 
[^]
RenderG
18.06.2018 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.18
Сообщений: 1517
А у меня полтора мильена ПФР спер за прошедшие шесть лет, заморозив их на свои нужды.
 
[^]
Ириска11
18.06.2018 - 12:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 491
Цитата (Shabtai @ 18.06.2018 - 12:05)
Цитата (Garik499 @ 18.06.2018 - 11:19)
Цитата (Жухрай @ 18.06.2018 - 11:17)
Индивидуальная накопительная при инфляции в 5-15% абсолютная хуйня, деньги просто обесценятся.

Помоги себе сам, умные люди на пенсию давно уже не рассчитывают.

Абсолютно верно, это большой риск такой системы в наших условиях. Еще риск в том, что многие люди не позаботятся о накоплениях, все проебут и получим через 20 лет армию действительно нищих стариков.

А может стоит просто навести порядок в трудовой сфере? Жестко ебать работодателей за неоформленных сотрудников, выводить из тени все доходы в "конверте", жестко ебать за дискриминацию по возрастному признаку, когда люди еще вполне способные работать не могут найти работу т.к в 40 лет он для работодателя уже старик нахер никому не нужный.

Представь, пришли устраиваться при прочих равных признаках молодой и пожилой.
Вопрос: кого возьмёт работодатель?

Второй вопрос: как можно наказать работодателя за то, что он предпочел более активного и, самое главное, здорового работника?

Но представим, что все-таки что-то придумали и работодатель будет обязан брать пожилых на работу. Тогда мы будем иметь дискриминацию по возрастному признаку. У молодёжи автоматом практически не останется шансов устроится на работу.

В первом случае мы будем иметь стариков безработных. Во втором - молодых безработных.

Второй случай хуже.

Поскольку породит большие проблемы.
В лучшем случае молодежь привыкнет бездельничать и сидеть на шее у своих родителей (а кому кроме родителей они нужны?).
В худшем варианте часть закончит жизнь самоубийством, часть пойдёт в разбой, часть присосутся к родителям и часть счастливчиков получит работу.
Причем больших зарплат даже им не светит. Рынок. Если спрос больше предложения, то зачем платить большие зарплаты?

В любом случае позитива не стоит ждать.
 
[^]
trsw
18.06.2018 - 12:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9510
Поборы увеличивают, когда денег не хватает. А судя по доходам и имуществам чиновников деньги в избытке. Значит проблема не в этом и увеличение поборов проблем не решит и цель их не в этом
 
[^]
Garik499
18.06.2018 - 12:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 44490
Цитата (RenderG @ 18.06.2018 - 12:21)
А у меня полтора мильена ПФР спер за прошедшие шесть лет, заморозив их на свои нужды.

Это не ПФР спер на свои нужды, а правительство изъяло из ПФР деньги на свои нужды. Стадионы и мосты строить надо? В Сирии обкатывать новое оружие надо? Гумконвои еще там всякие... И при этом еще спиздить со всего этого и на Запад бабло вывести...
 
[^]
gauranga1108
18.06.2018 - 12:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.02.16
Сообщений: 222
Цитата (Garik499 @ 18.06.2018 - 12:20)
gauranga1108
Цитата
Мое поколение 40+, покупайте дом в деревне, пока есть возможность. Или стройте. В этой стране всегда выручает в старости подсобное хозяйство

Хуй там оно выручит пенсионера, который только после 60+ начал землю возделывать, скотину и птицу держать.

А кто не сможет, просто сдохнет. Как подыхали в 90-е cool.gif
 
[^]
Garik499
18.06.2018 - 12:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 44490
gauranga1108
Цитата
А кто не сможет, просто сдохнет. Как подыхали в 90-е

Ну как-то так...
 
[^]
Ириска11
18.06.2018 - 12:28
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 491
Цитата (Marple @ 18.06.2018 - 12:14)
Давайте лучше прогрессивную шкалу НДФЛ сделаем и налог на роскошь. С нормальных сумм, а не так, чтобы море только по телевизору люди могли видеть.

И, самое главное, убрать льготу при которых за обычного работника идёт отчисление в ПФР 22%, а с суммы превышения (т.е. с тех, кто получает большие зарплаты) - 10%

С какого перепугу те, кто будет получать максимальные пенсии платяь в два раза меньше той же уборщицы. dont.gif

Это сообщение отредактировал Ириска11 - 18.06.2018 - 12:29
 
[^]
лазовск
18.06.2018 - 12:29
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 113
В союзе и пенсии были и детей много рожали, о чём Онотоле толкует непонятно. Систему надо выстраивать , чтобы люди в белую работали, промышленность развивать. А для этого с коррупцией разобраться, образование особенно техническое подтянуть и так далее и тому подобное. Другого пути нет.
 
[^]
ravitta
18.06.2018 - 12:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3785
Цитата (Marple @ 18.06.2018 - 12:13)
Вот Вы молодец. Бездетных обложить налогом. Это нечестно. И так, тем кто детей рано рожает плюшек больше. А те, кто, как кто-то тут выразился "к 40 рожают одного" - почти никаких плюшек, они сами себе зарабатывают.

Не знаю. Я вот сама себе что-то всё работала-работала... А по итогу - те, кто раньше рожал - у них куча плюх. 500 тыщ как молодая семья, 500 тыщ за второго, всякие льготы по ипотеке, там 100 тыщ от работы, там 100 тыщ. Понятно, для москвичей и т.п. это мизерные суммы. А вот для меня нихера не мизерные. В итоге я пахала-пахала в одну горбушку, с моих налогов итак плюхи платили тем, кто рожал, пока я работала. А меня ещё и налогом за бездетность обложить. Что-то херня же.

Вот платите хоть нормальные декретные на первого ребёнка, и пусть садики годиков с 2-х без проблем будут, ипотека 5%, а не 13%, с реальными льготами при рождении ребёнка лет до 3, - будем рожать как за здасьти. А так страшно, знаете ли. На мамку с папкой вешать? Дык у кото их нет или нет возможности.

Плюхи только у молодых, кто рожает с 2007 года, тем кто детей рожал при развале союза и в 90х и даже в начале 2000-х накаких плюх, все мимо кассы. В 96 году дочь родилась, плюх нет. В 2006 родился сын, опять мимо плюх. Такшта плюхи есть не у всех))))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Garik499
18.06.2018 - 12:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 44490
лазовск
Цитата
В союзе и пенсии были и детей много рожали

Но люди не захотели сохранения Союза. Значит что-то их не устраивало.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16092
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх