В Муроме подозреваемый по уголовному делу объявил голодовку, пытаясь добиться проведения проверки на полиграфе.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OrthoLink
7.03.2019 - 10:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 249
Полиграф отдельная тема, причем достаточно странная.
Здесь всё зависит от "полиграфиста", т.к. в разных ситауциях результаты проверки могут трактовать очень по разному.
Я работал в конторе, в которой периодически отдельные сотрудники складов тырили готовую продукцию, благо в ней было достаточно цветных металлов. У шефа был пунктик по этому поводу. На полиграф таскали всех, в том числе нас, управленческий персонал. Меня - аж 3 раза! 1й раз я был после воспаления лёгких (кашель ещё не прошел, периодически пробивала дрожь и слабость), о чем я их заранее предупредил. 2й раз перепроверяли результаты первого, а 3й раз, на 3м часу задавания идиотских вопросов по пятому кругу, я снял с себя датчики и послал всех нахер, ибо есть у меня такое право!
К слову, проработал я там ещё год. На другом месте столкнулся с той же хернёй. Но эти ни на чём не настаивали, а только давали руководству рекомендации - возможно пригоден / возможно не пригоден.

Это сообщение отредактировал OrthoLink - 7.03.2019 - 10:23
 
[^]
SyslovSled
7.03.2019 - 10:19
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 13
Цитата (4arlik @ 7.03.2019 - 10:04)
Цитата (BAKSAT @ 7.03.2019 - 00:00)
я правильно понял, полиграф это не доказательная база?

правильно понял.

берем к примеру шизофреника с внешними галлюцинациями.

На полном серьезе товарисч подтвердит на полиграфе, что он Наполеон и к нему по ночам регулярно приходит граф Монте Кристо.


Альтернативный вариант - бытовуха в состоянии полного невменоза.

Товарисч просыпается и ничего не помнит. Рядом жмур с двенадцатью ножевыми. Товарисч утверждает что это сделал не он, и проходит проверку на полиграфе. А всё потому что у него два часа назад было 2,7 промилле алкоголя, плюс он еще димедролом закинулся. Его там как бы не было - был о#уевший организм, который запырял собутыльника ножиком.

Если человек шизофреник с галлюцинациями - то его не судить, а лечить нужно. И в полиграфе абсолютно нет никакой необходимости.
 
[^]
Следовател
7.03.2019 - 10:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 750
Цитата (SyslovSled @ 7.03.2019 - 00:05)
Цитата (BAKSAT @ 7.03.2019 - 00:00)
я правильно понял, полиграф это не доказательная база?

Не является доказательством. Тем более странно, что отказали в ходатайстве о прохождении проверки на полиграфе. Хотя по другим делам чуть не каждого таскают туда.

По другим делам таскают, когда подозреваемых очень много. И полиграф в 90% проводится операми, чтобы для себя установить из большого круга лиц, того с кем надо работать (я не имею в виду мудохать!), а отрабатывать круги общения и прочее. Так оперативного сопровождение следователя экономит свое время и время следователя.
 
[^]
SyslovSled
7.03.2019 - 10:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 13
Цитата (Следовател @ 7.03.2019 - 10:23)
Цитата (SyslovSled @ 7.03.2019 - 00:05)
Цитата (BAKSAT @ 7.03.2019 - 00:00)
я правильно понял, полиграф это не доказательная база?

Не является доказательством. Тем более странно, что отказали в ходатайстве о прохождении проверки на полиграфе. Хотя по другим делам чуть не каждого таскают туда.

По другим делам таскают, когда подозреваемых очень много. И полиграф в 90% проводится операми, чтобы для себя установить из большого круга лиц, того с кем надо работать (я не имею в виду мудохать!), а отрабатывать круги общения и прочее. Так оперативного сопровождение следователя экономит свое время и время следователя.

Из практики скажу, что таскают по абсолютно любым делам и когда подозреваемых много и когда он один, при условии не признания вины. А в данном случае по горячим следам никого не задержали и схватили первого попавшегося "кандидата", судимого за аналогичное преступление, и кто хоть как-то отдаленно знаком с потерпевшим. А теперь пытаются выкрутиться, отказывают в ходатайствах, не позволяют доказать непричастность к преступлению. А ведь никто ничего сверхъестественного не просит, только лишь допросить свидетелей и назначить полиграф. Все это и вынудило человека пойти на такой отчаянный шаг.
 
[^]
evil48
7.03.2019 - 10:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 3994
Цитата (Vatslav48 @ 7.03.2019 - 00:38)
Напомнило «Но ты же сам понял, что Груздев не виноват! - Допустим, что ты прав. Но нельзя его отпускать. Хотя бы потому, ...что убийца поймёт, с Груздева сняты подозрения. Он затаится, ляжет на дно, и что тогда? Да почему же Груздев должен из-за этого бандита в тюрьме париться?». Лютует Жеглов...

да тут согласен с жигловым .. опускаясь на его уровень .. но

ты блять опер угро

ты должен быть семи пядей во лбу .. будь умнее .. сдлелай так чтоб и чел не сидели бандос не в курсе был .. да ...
а кому щас легко !!! dont.gif
 
[^]
GANT33
7.03.2019 - 10:33
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 58
Цитата (ditcher @ 7.03.2019 - 08:37)
Какой такой полиграф? Не секрет, что полиграф - это просто гуманная технология допроса, основанная на вере людей в достоверность показаний электронных приборов. Тебе показывают какие-то заранее смоделированные графики и выбивают чистосердечное признание, типа, смотри, прибор же показал, что ты врешь!

 
[^]
Уфимский
7.03.2019 - 10:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 1082
Цитата (iona198 @ 7.03.2019 - 08:28)
Цитата (Уфимский @ 7.03.2019 - 00:25)
Вот бесит меня, когда люди видят формулировку "ранее судимый" и сразу в штыки это воспринимают.

Я вот тоже, например, "ранее судимый". И что: "крест" на мне поставите?

Был я одно время руководителем предприятия "в стадии становления". У предприятия был инвестор, который взял на себя определённые обязательства. Эти обязательства инвестор не выполнил. В результате я, как руководитель, принял на работу определённых специалистов для реализации проекта (строители, сварщики, водители, крановщики, трактористы, ...) . Люди работали, получали зарплату (пока шло финансирование со стороны инвестора). Потом инвестиции потихоньку закончились. Инвестор приезжал на предприятие, уговаривал людей поработать ещё (скоро, мол, деньги будут).

За последний отчётный период денег пришло на р/с в сумме 3 миллиона. З/п было выплачено на сумму 3,6 миллиона (удалось за счёт хоздеятельности заработать денег, хотя предприятие ещё не заработало от слова "совсем").

В итоге, инвестор отказался от своего проекта, профинансировав его на 30%, примерно. Но, ему стало обидно и он написал заявление о краже (растрате) мной 15 миллионов, взяв цифру "с потолка" (украл 15 из тех трёх, которые он предоставил - ага). Весь "цимес" ситуации был в том, что если бы я на зарплату потратил ровно 3 миллиона - ко мне вопросов вообще не было бы. А тут следователи "возбудились": получил 3, зарплаты выплатил на 3,6... Налоги оплатил, материалы закупал... Значит были ещё источники дохода! И не прав ли заявитель в том, что подозреваемый мог присвоить 15 миллионов?

Самое весёлое (вы сейчас таки будете смеяться, ага) заключается в том, что второе дело завели по факту невыплаты заработной платы - там задолженность скопилась на срок более полугода по з/п. Просто работники верили, что задолженность будет погашена (как инвестор обещал) и в первую очередь тем, кто "остался работать в трудное время" (слова инвестора). Средний срок задолженности - полгода. Сам не получал зарплату 9 месяцев - не мог себе позволить брать деньги себе, пока работяги не получили своё...

Два уголовных дела. Я "дважды судимый". УР - уголовник рецидивист ("урка" - по простонародному).

По совокупности "совершённых обвиняемым преступлений" дали мне два года... Два года запрета занимать руководящие должности.

Бейте меня, пинайте! Хотя по факту "обосрался" не я, а тот, кто обещал проинвестировать проект, но не смог. Вот такой вот (этот "инвестор") член - "член Е.Р.", если что... cool.gif

Все всё понимали: и следователи, и судьи... Посадить меня не могли. Условный срок дать  - тоже. Но, "заявитель - член ЕР"! Надо принимать "Соломоново решение". Поэтому и дали "запрет занимать руководящие должности"... shum_lol.gif

И что уголовные дела не соединили в одно производство? Прям по каждой статье суд отдельно был? И к моменту рассмотрения второго УД уже судимость была?
Кто то в ашем случае пиз..ит...или недоговаривает

Разные заявители были: по растрате - один человек, по невыплате з/п - несколько рабочих. Соответсвенно и следователи разные были, и сроки расследований...
 
[^]
воха7
7.03.2019 - 10:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 13325
Цитата (BAKSAT @ 7.03.2019 - 00:00)
я правильно понял, полиграф это не доказательная база?

Да, так и есть.
Почему не пишут с какого хрена следователь не опрашивает свидетелей, или есть подозрения что там сговор?
Еси есть аткие подозрения, то тут уже дело адвоката их в суд притащить а следователь будет работать с другой доказательной базой, где меньше подозрений в сговоре.
 
[^]
угуша
7.03.2019 - 10:55
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.19
Сообщений: 574
 
[^]
Kaddafi1977
7.03.2019 - 11:03
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 289
полиграф применяется при -
Отсутствуют другие прямые доказательства.
Показания свидетелей в суде или других участников процесса противоречат тому, что было установлено во время следствия.
Остались невыясненные вопросы в деле или противоречия, которые представителям обвинения или защиты требуется выяснить, чтобы суд вынес правильное решение.
Все. Желания и не желания - за порогом суда. есть закон.
так вот - в жопу и ТС и того мудня с его голодовкой. если в деле доказано ( а обратного нам ТС не представил) - то по закону полиграфическое исследование можно не назначать.
если вас взяли с дымящимся стволом над трупом руки в крови а на руках следы выстрела, а перед этим вы гнались за убитым по улице 10 кварталов - вы сядете. и то что вы были примерным мальчиком в садике не станет отмазкой. так и тут с показаниями полиграфа.
 
[^]
SyslovSled
7.03.2019 - 11:08
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 13
Цитата (угуша @ 7.03.2019 - 10:55)
единственное что по шеину из мурома-голодает но в 2012году,сидит но не в тюрьме а на выборах,и зовут его не владимир


Замазал некоторые личные данные. Сторона защиты пыталась получить данное постановление 30! дней. Получено оно было только 5 марта.

Это сообщение отредактировал SyslovSled - 7.03.2019 - 11:24

В Муроме подозреваемый по уголовному делу объявил голодовку, пытаясь добиться проведения  проверки на полиграфе.
 
[^]
SyslovSled
7.03.2019 - 11:16
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 13
Цитата (Kaddafi1977 @ 7.03.2019 - 11:03)
полиграф применяется при -
Отсутствуют другие прямые доказательства.
Показания свидетелей в суде или других участников процесса противоречат тому, что было установлено во время следствия.
Остались невыясненные вопросы в деле или противоречия, которые представителям обвинения или защиты требуется выяснить, чтобы суд вынес правильное решение.
Все. Желания и не желания - за порогом суда. есть закон.
так вот - в жопу и ТС и того мудня с его голодовкой. если в деле доказано ( а обратного нам ТС не представил) - то по закону полиграфическое исследование можно не назначать.
если вас взяли с дымящимся стволом над трупом руки в крови а на руках следы выстрела, а перед этим вы гнались за убитым по улице 10 кварталов - вы сядете. и то что вы были примерным мальчиком в садике не станет отмазкой. так и тут с показаниями полиграфа.

Полиграф НЕ доказательство! И в чем препятствие в проведении данного исследования и допросе свидетелей? По вашей логике если человека взяли с поличным (хотя в данном случае это далеко не так), то можно и следствие не проводить? Сразу расстрелять? Или все же необходимо исследование ВСЕХ доказательств, в том числе допросе свидетелей со стороны подозреваемого?


Исследование доказательств

– это всестороннее изучение, анализ и проверка одних доказательств с помощью других, выявление и устранение противоречий, если они имеются в представленных доказательствах.
 
[^]
Dimasik87
7.03.2019 - 11:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.16
Сообщений: 3514
Обжаловать отказ по 123 УПК? Довести до суда и в суде заявить ходатайство? Суд присяжных? Что то много информации отсутствует у стороны защиты то. Но голодать то надо из одного отказа
 
[^]
SyslovSled
7.03.2019 - 11:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 13
Цитата (Dimasik87 @ 7.03.2019 - 11:37)
Обжаловать отказ по 123 УПК? Довести до суда и в суде заявить ходатайство? Суд присяжных? Что то много информации отсутствует у стороны защиты то. Но голодать то надо из одного отказа

Отказы были не только о проведении полиграфа но и о допросе свидетелей. Естественно, жалоба на постановления направлена. Но складывается ощущение, что подозреваемого просто безапелляционно "топят". Это и вынудило его пойти на отчаянные меры. Представьте, что невиновный человек сидит уже 4 месяца в СИЗО. А зная наше правосудие, шанс ему оттуда выйти - невелик.

Это сообщение отредактировал SyslovSled - 7.03.2019 - 11:47
 
[^]
RealVor
7.03.2019 - 12:28
0
Статус: Offline


Пророк

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 12810
Цитата (Нарвский @ 07.03.2019 - 00:33)
Ладно, раз уж на то пошло

Уфимский , и я судимый...

Даже страшно предположить за что...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kuzvv
7.03.2019 - 12:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Я все верно понял, мы должны верить не следователю а уголовнику?
 
[^]
SyslovSled
7.03.2019 - 13:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.19
Сообщений: 13
Цитата (kuzvv @ 7.03.2019 - 12:59)
Я все верно понял, мы должны верить не следователю а уголовнику?

Право на защиту и беспристрастное следствие имеет каждый,независимо от того уголовник он или нет. Если человек в прошлом оступился и понес за это наказание - это не повод обвинять его в других преступлениях и отказывать ему в возможности доказательства своей невиновности. Никто не говорит, что мы должны кому-то верить или не верить. Вопрос стоит именно в том, чтобы дать человеку возможность доказать свою непричастность.
 
[^]
Zerdax
7.03.2019 - 16:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.17
Сообщений: 16
Цитата (ditcher @ 7.03.2019 - 08:37)
Какой такой полиграф? Не секрет, что полиграф - это просто гуманная технология допроса, основанная на вере людей в достоверность показаний электронных приборов. Тебе показывают какие-то заранее смоделированные графики и выбивают чистосердечное признание, типа, смотри, прибор же показал, что ты врешь!

Какая атомная чушь. Ни малейшего представления о понятиях допрос и опрос, а также о психофизиологическом исследовании.
 
[^]
nemecc
7.03.2019 - 17:20
1
Статус: Offline


Праведное Зло

Регистрация: 27.07.13
Сообщений: 3626
Ранее судимый так же за убийство у меня сочувствия точно не вызывает! По мне так такие вообще выходить только на кладбище должны!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Впальто
7.03.2019 - 17:37
0
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (Уфимский @ 7.03.2019 - 02:01)
Цитата (TOS1 @ 7.03.2019 - 01:40)
Цитата (IIIance @ 7.03.2019 - 00:04)
Цитата (BAKSAT @ 7.03.2019 - 00:00)
я правильно понял, полиграф это не доказательная база?

А в РФ доказательная база, это призналовка и показания сотрудников, другое по боку rulez.gif

Нет оснований не доверять словам сотрудника...............(нужное вставить) © lol.gif

Я всегда, когда такую формулировку вижу, задаю вопрос судейским: "А какие есть основания не доверять гражданину РФ (заявителю - "имярек")?"

100% судебных решений на этапе апелляции на этом вопросе "рассыпаются".


Гон. Галимый.

В подавляющем большинстве случаев не надо быть колдуном, чтобы видеть, что обвиняемый врёт, как сивый мерин. В отличие от сотрудника.

Это сообщение отредактировал Впальто - 7.03.2019 - 17:38
 
[^]
Впальто
7.03.2019 - 17:42
-3
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (SyslovSled @ 7.03.2019 - 13:57)
Цитата (kuzvv @ 7.03.2019 - 12:59)
Я все верно понял, мы должны верить не следователю а уголовнику?

Право на защиту и беспристрастное следствие имеет каждый,независимо от того уголовник он или нет. Если человек в прошлом оступился и понес за это наказание - это не повод обвинять его в других преступлениях и отказывать ему в возможности доказательства своей невиновности. Никто не говорит, что мы должны кому-то верить или не верить. Вопрос стоит именно в том, чтобы дать человеку возможность доказать свою непричастность.

Неверно.
Вопрос стоит в том, чтобы ДОКАЗАТЬ ВИНУ обвиняемого.

Бывает, что улики складываются против невиновного. Бывает, что невиновного "напрягают", чтобы он взял на себя преступление.

Но чтобы абсолютно невиновный человек сел в тюрьму - это исключительные случаи, даже в России.
 
[^]
stas1981
7.03.2019 - 17:55
1
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
С другой стороны, бывший сиделец как человек опытный поднял хай и решил не сдаваться, чтобы не уехать к хозяину по какой-нибудь позорной статье - отсюда и весь кипиш.

более чем уверен в таком раскладе

а следак не идёт не встречу,просто потому что итак дело 100% доказанное,и дальнейшие действия только оттягивают передачу дела в суд
ведь каждое решение,каждую экспертизу можно опротестовать тем самым максимально затягивать следствие
 
[^]
stas1981
7.03.2019 - 17:59
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
Если человек в прошлом оступился и понес за это наказание - это не повод обвинять его в других преступлениях и отказывать ему в возможности доказательства своей невиновности.

с одной оговоркой - в деле стопроцентная доказуха,и любые требования обвиняемого расцениваются как попытка затянуть следствие

ps - максимальное затягивание следствия или судебного разбирательства - один из способов уменьшения наказания
 
[^]
АП430
7.03.2019 - 18:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 1544
А что, российских судах еще требуются какие-то доказательства?
А как же "внутренние убеждения судьи"? Неужели не достаточно? После судьи Хахалевой я вообще ничему не удивлюсь...
 
[^]
ДедаЕж
7.03.2019 - 18:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8265
Цитата (Нарвский @ 7.03.2019 - 02:33)
Ладно, раз уж на то пошло

Уфимский , и я судимый...

Для Вас, коллега, даже и статью хуй представить, просто страшно подумать, что там такое.... cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11426
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх