Правительство одобрило закон о штрафах по видео «народных инспекторов»


Страницы: (22) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Schuka~~

6.10.2017 - 16:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998

Цитата (paag5 @ 6.10.2017 - 16:49)

Цитата (Schuka @ 6.10.2017 - 16:35)

Цитата (Свояк @ 6.10.2017 - 16:27)

Цитата (Schuka @ 6.10.2017 - 16:22)

Цитата (Silver867 @ 6.10.2017 - 14:04)

Цитата (Biomechanic @ 6.10.2017 - 13:58)

Цитата (Silver867 @ 6.10.2017 - 13:52)

Цитата (Biomechanic @ 6.10.2017 - 13:48)

Цитата (Silver867 @ 6.10.2017 - 13:41)

Ещё раз. Для тех, кто в танке.

У фотографа Васи есть белая Лада-Гранта.
Он добывает из базы данных ГИБДД список номеров всех белых Лад-Грант по региону. Печатает эти номера у себя дома на принтере. Потом ставит свою Ладу-Гранту под знаком «Остановка запрещена» и фотографирует, поочередно меняя номера из списка.

Сделать вывод о подложности номерных знаков по фото или видео невозможно ( он же не в упор снимать будет, а с расстояния).

Угу, а ты бац - алиби предоставляешь, в это время был на работе и тебя видели куча людей.

Ну ты меня реально насмешил....

Представь - на тебя составили протокол, ты приходишь в ГИБДД и говоришь: «Товарищ инспектор, у меня алиби, я в это время в другом месте был, вот свидетели…»

Что он тебе ответит на это?

Ну и пусть доказывают, что это был я. Это их обязанность. Что ответит без понятия, скорее всего пошлет в суд, на что можно ответить: с удовольствием, будет выяснять кто занимается подлогом и фальсификацией. И как правило, машины двойники вычисляются очень быстро и незаконные штрафы аннулируются.

Ну как дети, честное слово.

Да он не будет ничего доказывать вообще.

Вынесет постановление и вручит со словами: «Не согласен? Можешь обжаловать в установленный срок.»

Они даже обстоятельства дела и мотивировку в постановлениях ленятся зачастую писать, какие уж тут доказательства?

В суд «с удовольствием»? А с работы отпустят в суд-то?

А так и делаем. Машина оформлена на лицо которое водить не может. Все штрафы обжалуются.

Всем все понятно, но сделать ничего нельзя.

Если нарушение зафиксировано автоматической камерой, то будь собственник хоть безрукий и безногий инвалид - все равно штраф будет послан ему. Просто потому, что он собственник.

Удивлен, что мало машин регистрируют на малолетних. Ведь административная ответственность с какого-то возраста наступает.

Ну приходит штраф, его обжалуют на том основании что привлекаемое лицо никак не могло управлять транспортным средством.

Штраф на собственника, а не водителю.
В соответствии со статьей 28.6 ч3 есть шанс доказать, что за рулем находился не ты, но:
1) Документально подтвердить это + должен подтвердить тот, кто находился за рулем.
2) Машиной завладеть в результате противоправных действий, то есть угнали. Справку из полиции о заявлении об уходе приложить.

Если ничего из этого не сделано, то ответственность несет собственник автомобиля. Либо указать того, кто был за рулем и документально это подтвердить и штраф направят водителю, а не владельцу, Либо принести заявление о возбуждении дела об угоне.

Еще раз - владелец водить ТС не может от слова совсем. И находиться за рулем тоже.
Никаких подтверждений от иных лиц не нужно.

[^]

Свояк

6.10.2017 - 16:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12483

Цитата (Schuka @ 6.10.2017 - 16:51)

Цитата (Свояк @ 6.10.2017 - 16:44)

Schuka

Цитата

Ты правда настолько наивный?

Статья 2.6.1. Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.

2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

Что ты тут опротестуешь? Хоть бы потрудился немного закон узнать.
Опротестовать штраф можно только заявив, что в этот момент машина принадлежала не тебе.

Я там выделил. Если собственник физически не может водить ТС, то оно (ТС) находилось в пользовании другого лица.

Да выделяй сколько хочешь.
Но собственник обязан ДОКАЗАТЬ, что машина находилась не в его пользовании. Значит должен предоставить доверенность, этого пользователя или еще как-то. Поэтому штраф все равно будет оплачен.
Почитай еще и 1.5. Не действеут презумпция невиновности при фиксации нарушения автоматической камерой.

[^]

Свояк

6.10.2017 - 17:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12483

Schuka

Цитата

Блин, ты мало того, что неграмотный, ты еще и упорный.
Нужно подтверждение.
Статья 1.5. Презумпция невиновности
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

Собственник ОБЯЗАН доказывать, что машина не была в момент нарушения в его пользовании.

[^]

~~УтренийСтояк~~

6.10.2017 - 17:12

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.08.17
Сообщений: 341

Цитата (paag5 @ 6.10.2017 - 16:38)

Цитата

Лично мне лень регистрироваться на госуслугах и неохота засирать свой смарт дополнительным приложением, которое лично мне никакой пользы не приносит. Поэтому это предложение не для меня.

Зря. Реально прекрасно работающий портал, облегчающий жизнь. Начиная от смс о новых штрафах и налогам, и заканчивая работой с юрлицом для предпринимателей.
Запись к врачу через госуслуги - огромный плюс. Сейчас активно все медучреждения на него переводят.

1. У меня, возможно, паранойя, но я нигде в интернете не ввожу свои реальные данные. Привычка ещё со времен зарождения интернета в России. И меня это вполне устраивает.
2. Ну ты нашел чем аргументировать!

СМС о новых штрафах! Нахрена мне это, если я штрафы не плачу? Совсем.

[^]

~~УтренийСтояк~~

6.10.2017 - 17:14

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 7.08.17
Сообщений: 341

Цитата (Schuka @ 6.10.2017 - 16:54)

Интересно - как ты собрался доказать, что "владелец водить ТС не может от слова совсем"?

[^]

PointerRus

6.10.2017 - 17:19

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 858

Цитата (FABLOOK @ 5.10.2017 - 19:58)

А как себе абызов представляет судебное заседание по обжалованию данного абсурда? а как буду явку снимавшего обеспечивать? и кто? а доставку? а за чей счет?

А ты не читатель, да, милчеловек?

Цитата

гражданин должен будет зарегистрироваться на портале государственных услуг и установить на свой гаджет специальную программу, которая не позволит редактировать сделанную запись. Она же будет отправлять отснятые кадры в ГИБДД с указанием данных геолокации и времени фиксации нарушения.

Вот кто обеспечивает доставку в суд оператора, который на пульте сидит, когда штраф с автоматической камеры приходит? Кто доставляет в суд камеру, монтажника, который её вешал? За чей счет?

[^]

point027	6.10.2017 - 17:19 [ показать ] 0
Статус: Offline Ябрила Регистрация: 31.07.13 Сообщений: 23451	Пойду Путина с Медведевым сниму с их пиздобольством на ТВ и невыполнением обещаний/указов и прочего... Проект "народный избиратель". Вот только куда высылать?
	[^]

~~iskatel2015~~

6.10.2017 - 17:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233

Цитата (Свояк @ 6.10.2017 - 17:02)

Собственник ОБЯЗАН доказывать, что машина не была в момент нарушения в его пользовании.

Справедливости ради, доля истины в его словах есть, и часть судов действительно отменяет такие постановления.
КоАП не обязывает собственника установить лицо, управлявшее ТС, он обязывает собственника только доказать, что он им не управлял, в этом заключается изъятие из презумпции невиновности. Если он не имел физической возможности управлять ТС, т.к., например, лежачий инвалид, то это может послужить основанием для отмены постановления.

[^]

~~iskatel2015~~

6.10.2017 - 17:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233

Цитата (PointerRus @ 6.10.2017 - 17:19)

Ты конечно охереешь, но на судебное заседание можно в качестве свидетеля вызывать и оператора, и монтажника.
А уж очевидца а/п, коим является "народный оператор", суд по ходатайству ЛВОКа будет обязан вызывать в качестве свидетеля без всяких сомнений, это норма КоАП.

[^]

Свояк

6.10.2017 - 17:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12483

Цитата (УтренийСтояк @ 6.10.2017 - 17:14)

Цитата (Schuka @ 6.10.2017 - 16:54)

Интересно - как ты собрался доказать, что "владелец водить ТС не может от слова совсем"?

Да он даже не понимает, что доказывать нужно, что ты не водить машину не можешь, а не владел ей в момент нарушения.
И он, дурачок, считает, что отсутствие рук или ног является доказательством того, что машина была у другого владельца.

Я даже уверен, что он не знает разницы между владельцем и собственником. Что иногда можно владеть машиной, но не являться ее собственником.

[^]

Свояк

6.10.2017 - 17:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12483

Цитата (iskatel2015 @ 6.10.2017 - 17:20)

Цитата (Свояк @ 6.10.2017 - 17:02)

Собственник ОБЯЗАН доказывать, что машина не была в момент нарушения в его пользовании.

Справедливости ради, доля истины в его словах есть, и часть судов действительно отменяет такие постановления.
КоАП не обязывает собственника установить лицо, управлявшее ТС, он обязывает собственника только доказать, что он им не управлял, в этом заключается изъятие из презумпции невиновности. Если он не имел физической возможности управлять ТС, т.к., например, лежачий инвалид, то это может послужить основанием для отмены постановления.

Ничего подобного.
Доказывать нужно, что ты не ВЛАДЕЛ транспортным средством. А для этого нужно представить человека, которому ты доверил пользоваться машиной.

Ну а суды-то у нас действительно могут что угодно решить.

Это сообщение отредактировал Свояк - 6.10.2017 - 17:32

[^]

paag5

6.10.2017 - 17:31

Статус: Offline

Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209

Цитата (iskatel2015 @ 6.10.2017 - 17:23)

Цитата (PointerRus @ 6.10.2017 - 17:19)

Ну, например, приду на суд свидетелем, не впервой.
И что дальше?

[^]

~~iskatel2015~~

6.10.2017 - 17:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233

Цитата (Свояк @ 6.10.2017 - 17:29)

Ничего подобного.
Доказывать нужно, что ты не ВЛАДЕЛ транспортным средством.

С чего бы это, если из самой нормы КоАП мы можем узнать, что достаточно доказать, что ТС находилось В ПОЛЬЗОВАНИИ другого лица, причем о том, что это лицо должно быть обязательно установлено для применении данной нормы, ничего нам КоАП не говорит

Так что про суды ты зря, ничего такого уж незаконного в этих решениях нет.
И стандартный вопрос - как у тебя с юридическим образованием то?

P.S. И это, доверенности то отменили простые письменные так то. Кто-то управлял из тех, кто в списке допущенных в полисе ОСАГО, ХЕЗ кто) Установить это - уже задача компетентного органа власти в ходе дальнейшего производства по делу об а/п

Это сообщение отредактировал iskatel2015 - 6.10.2017 - 17:36

[^]

~~iskatel2015~~

6.10.2017 - 17:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233

Цитата (paag5 @ 6.10.2017 - 17:31)

Ну, например, приду на суд свидетелем, не впервой.
И что дальше?

Ну если ты отправляешь 5 видео в месяц - то конечно ничего страшного, разок сходишь в суд, поепланишь.
А если ты будешь тысячами людей подставлять и тысячи видео высылать - то вызывать тебя будут каждый будний день в суды, и тебя выгонят с работы и т.д., и т.п.
Естественный регулятор "активности".

[^]

Свояк

6.10.2017 - 17:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12483

Цитата (iskatel2015 @ 6.10.2017 - 17:32)

Цитата (Свояк @ 6.10.2017 - 17:29)

Ничего подобного.
Доказывать нужно, что ты не ВЛАДЕЛ транспортным средством.

С образованием никак, естественно. Пытаюсь стать опытным пользователем. Стараюсь учиться на чужих ошибках.

Не очень представляю, как собственник законным способом может доказать, что его машиной кто-то пользуется без его ведома.

Другое дело, что это может быть группа лиц. И вот тогда будет очевидно, что собственник на момент нарушения машиной не владел (так как передал машину в пользование семье), но при этом определить владельца все равно будет невозможно.

[^]

~~Schuka~~

6.10.2017 - 17:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998

Цитата (УтренийСтояк @ 6.10.2017 - 17:14)

Цитата (Schuka @ 6.10.2017 - 16:54)

Интересно - как ты собрался доказать, что "владелец водить ТС не может от слова совсем"?

1) потому что человек ходить не может
2) потому что собственник находился на другом конце России на работе в это время

[^]

~~Schuka~~

6.10.2017 - 17:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998

Цитата (Свояк @ 6.10.2017 - 17:37)

Цитата (iskatel2015 @ 6.10.2017 - 17:32)

Цитата (Свояк @ 6.10.2017 - 17:29)

Ничего подобного.
Доказывать нужно, что ты не ВЛАДЕЛ транспортным средством.

Да с его ведома пользовались, с его. Только в суде это не важно. Он вообще может воспользоваться 51 Конституции и не говорить кто.

Важно только одно - тс в пользовании третьего лица.

[^]

~~iskatel2015~~

6.10.2017 - 17:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233

Цитата (Свояк @ 6.10.2017 - 17:37)

Не очень представляю, как собственник законным способом может доказать, что его машиной кто-то пользуется без его ведома.

Другое дело, что это может быть группа лиц. И вот тогда будет очевидно, что собственник на момент нарушения машиной не владел (так как передал машину в пользование семье), но при этом определить владельца все равно будет невозможно.

Да, вот это уже горячо. Так и делают.
Кто-то вон из вписанных в полис управлял, ключи на столе, кому надо, тот берет.
Пока будут устанавливать - срок давности привлечения к ответственности пройдет)

[^]

Tural	6.10.2017 - 17:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.05.17 Сообщений: 11399	от части везет россиянам. на их долю не так уж мало продуктивных законов впадает. почему нам азербайджанцам не везет с властью?
	[^]

~~hitryprapor~~	6.10.2017 - 17:59 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.02.14 Сообщений: 2361	А, что вы тут обсуждаете. Это же всё профанация, которую придумали лохи-мечтатели. Программа с помощью которой будет производиться фиксация должна быть аттестована на государственном уровне и должны быть гарантии того, что её нельзя взломать для редактирования. Производитель программы должен гарантировать достоверность данных, полученных с её помощью. Это целый процесс, который может растянуться на годы и ещё вопрос чем он кончится с итоге, если состоятельность доказательной базы будет ставиться под сомнение в суде при участии пытливого адвоката. Хуета и показуха, как и закон Яровой. Выделят бабло на разработку программного продукта и сделают хуйню, которая лопнет в итоге.
	[^]

paag5

6.10.2017 - 18:04

Статус: Offline

Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209

Цитата (Schuka @ 6.10.2017 - 17:45)

Цитата (Свояк @ 6.10.2017 - 17:37)

Цитата (iskatel2015 @ 6.10.2017 - 17:32)

Цитата (Свояк @ 6.10.2017 - 17:29)

Ничего подобного.
Доказывать нужно, что ты не ВЛАДЕЛ транспортным средством.

Он должен доказать, что он не ВЛАДЕЛ, а не то, что не управлял.

ГК РФ Статья 209
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

Это три разных права, что ж вы тугие то такие?
Неходящий может не пользоваться, но являться собственником, имеющим право владеть и распоряжаться своим имуществом. Он несет за него полную ответственность, даже если передал право пользования другому лицу.

Он может передать право владения автомобилем, например, сдав его в аренду по договору, в таком случае ответственность несет именно тот, кто по договору является владельцем на текущий момент. И похуй, кто сидит за рулем.

Объяснить тебе на пальцах? У тебя есть квартира, ты пустил пожить родственников. Они затопили к херам соседей. Ремонт оплачиваешь ты, так как ты все равно являешься и собственником, и владельцем.
Если ты сдал ее официально, по договору, уведомив об этом все необходимые органы, зарегистрировав в этой квартире новых жильцов, то предоставив все эти документы в суде ты перевесишь ответственность на них.

Так же и с машиной. Похуй кто ездит. Если ты не передал официально право владения на нее - ты несешь всю ответственность и платишь все штрафы с автоматических камер. Если ты сдал ее в аренду, например, в такси, то платят уже они. А кто там за рулем катается - похуй. Почитай Гражданский Кодекс.

Это сообщение отредактировал paag5 - 6.10.2017 - 18:08

[^]

~~iskatel2015~~

6.10.2017 - 18:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233

Цитата (hitryprapor @ 6.10.2017 - 17:59)

А, что вы тут обсуждаете. Это же всё профанация, которую придумали лохи-мечтатели.
Программа с помощью которой будет производиться фиксация должна быть аттестована на государственном уровне и должны быть гарантии того, что её нельзя взломать для редактирования.
Производитель программы должен гарантировать достоверность данных, полученных с её помощью. Это целый процесс, который может растянуться на годы и ещё вопрос чем он кончится с итоге, если состоятельность доказательной базы будет ставиться под сомнение в суде при участии пытливого адвоката.

Хуета и показуха, как и закон Яровой. Выделят бабло на разработку программного продукта и сделают хуйню, которая лопнет в итоге.

Ну когда я услышал, что через год только примут это все дело - чёт как то о том же подумал.

[^]

~~iskatel2015~~

6.10.2017 - 18:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233

Цитата (paag5 @ 6.10.2017 - 18:04)

Он должен доказать, что он не ВЛАДЕЛ, а не то, что не управлял.

Блин, ну я понимаю - диплома нет юридического, но саму норму то можно прочитать?
Достаточно доказать, что ТС находилось В ПОЛЬЗОВАНИИ другого лица, и всё.
Ты пойми, по законодательству он (инвалид) может продолжать владеть ТС, но при этом оно может находиться в пользовании другого лица.
Закон не ограничивает способ, которым будет установлен и доказан факт пользования ТС другим лицом, это может быть доказано и путем обоснования физически невозможности пользования ТС владельцем.
А так как в КоАП про установление этого лица ничего не сказано - оно может быть и неустановленным.
Чего сложного понять то.

Это сообщение отредактировал iskatel2015 - 6.10.2017 - 18:13

[^]

~~Schuka~~

6.10.2017 - 18:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998

Цитата (paag5 @ 6.10.2017 - 18:04)

Цитата (Schuka @ 6.10.2017 - 17:45)

Цитата (Свояк @ 6.10.2017 - 17:37)

Цитата (iskatel2015 @ 6.10.2017 - 17:32)

Цитата (Свояк @ 6.10.2017 - 17:29)

Ничего подобного.
Доказывать нужно, что ты не ВЛАДЕЛ транспортным средством.

Нет. Он должен доказать что тс использовало третье лицо. В коап об это специально указано.

[^]

artivenom

6.10.2017 - 18:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10435

Цитата (Свояк @ 6.10.2017 - 18:26)

Я даже уверен, что он не знает разницы между владельцем и собственником. Что иногда можно владеть машиной, но не являться ее собственником.

Ты не путаешь пользователя с владельцем?

Это сообщение отредактировал artivenom - 6.10.2017 - 18:29

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 31041
0 Пользователей: