Будущее уже наступило – Германия запускает водородные поезда

Частично согласен.

Но все-таки есть варианты, связанные с возобновляемыми источниками энергии.
Пример этанол. Можно вырабатывать при переработке с/х продукции. Хорошо хранится, но относительно маленькое выделение тепла и надо подсушивать до 99% раствора специальными методами.

Потенциально намного эффективнее чем всевозможные солнечные батареи.

Но наиболее прогрессивным считаю построение где нибудь за полярным кругом серии атомных станций и сети подземных проводов с охлаждением для достижения условий сверхпроводимости. Только разведанных запасов урана есть на 200 лет. А если обкатают технологию с возобновлением топлива из отходов, то это вечные источники энергии будут.

Что на солнце, что в центре земли идут миллиарды лет ядерные реакции и не прекращаются, вопрос времени, когда это возьмут под контроль и смогут повторить.

А "сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби? ©"
Тьху ты, сколько соток земли надо засеять для заправки 1 бака 1 авто?
Сколько соляры сжечь на распашку? И где в Европах такие свободные площади?


Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 17.07.2018 - 04:20

Это не будущее, это тупиковая ветка развития. По сути, это простой и, думаю, далеко не самый эффективный аккумулятор. Будущее - это когда заливаешь воду и ебашишь друг об дружку атомы дейтерия. Но до этого еще далеко.

Оккупация? Так их арабы уже оккупировали!
Кто молодцы - непонятно!
Лягушатники сделали , а поезда пускают в Германии... Хитро, что тут скажешь...

Смотря где и что растить. Важно что можно использовать очень широкий спектр продукции, от сахарного тросника/свеклы до гидролиза отходов лесной промышленности.

Тут важно, что источник возобновляемый,легко хранимый, легко транспортируемый, не взрывоопасный. Думаю на удельную площадь в районе экватора можно выработать больше, но с учетом огромных размеров России очень приличные перспективы, особенно при лесоводстве. Представьте, что вся Сибирь будет разработана и там будут регулярные вырубки, посадки на уровне как это делается в Финляндии. Да у нас ежегодно сгорает больше чем во всей Евразии вырубают.

В Европе очень развивается альтернативка. Пока мы дышим бонзопиренами от угольных ТЭЦ Европа во всю обрастает солнечными панелями, ветряками. А водород это отличная идея - накапливать электроэнергию в случаях излишка выработки , когда куда то надо девать непотребленную генерацию.

Уважаемый, я жил недалеко (30 км) от гидролизного завода. И (некоторое время) работал практически на расстоянии плевка от него.
Завод делал спирт (вонючий, но после некоторых манипуляций - употреблять очень даже можно было ). Из отходов дерева. Дык вот - провода ЛЭП к нему подходили потолще, чем мой 45см-овый. И вывозили из него "опилки" настолько ядрено пахнущие, что мои носки "недельной свежести" и рядом не стояли.

Ну да, возить за 100500 км дрова/сено/корнеплоды - это очень экономично, "дешево, надежно и прктично ©"
А еще - не забудьте про то, что влажное сено/опилки/зерно имеют такое свойство как "самовозгорание".

Бамбук и бананы (которые вроде как чемпионы по скорости роста) в Сибири не приживутся - а что-то местных сортов будет лет эдак 20 воспроизводиться.
Я ХЗ - но что-то сомнительный выхлоп с точки зрения все того же КПД и экономики. Надо считать, но имхо - биодизель дороже бензина

Слышал звон, да не знает, где он ©
Ветряки и сол-панели в Европе - это выебоны зеленых, а не альтернатива.
Себестоимость кВт*ч сол-панели (с учетом покупки, обслуги и амортизации) выходит дороже ТЭЦ.
Про КПД зимой в Сибири - даже говорить лень

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 17.07.2018 - 05:39

Вот капец... Теперь будет как на Плюке.


Это сообщение отредактировал YoungPadavan - 17.07.2018 - 06:02

А наша "банановая" федерация пошла по пути метанового топлива. Дикари, чтож ещё скажешь


P.S. Такие же катаются у нас в Севастополе(откуда и узнал о них). Они экологичней дизельных и бензиновых, да и, вроде, экономичней.

Это сообщение отредактировал АлександрНов - 17.07.2018 - 06:01

Не корнеплоды возить, а спирт. У него совсем иные нормы транспортировки, чем у того же бензина.
К тому же спирт можно гнать хоть из говна, главное чтобы углеводы были в сырье.

Но вообще будущее за метаном. Это реально почти неисчерпаемый ресурс.

Сидя в технологической жопе, мы ещё и смеемся над ними (как поедет, залейте водички, ну посмотрим и т.д.). Сами нихуя не можем сделать, только газом и нефтью торгуем...

Если задаться целью, то возможно создание мобильных гидролизных заводов с замкнутым циклом производства.

Представьте себе прокладывается ж/д колея на тысячу километров, вдоль неё движется завод, в котором после гидролиза опилки/хвоя сжигаются для выработки электроэнергии. Само собой основной профит это от леса, который вывозится после первичного распила.

Это я говорю про Финляндию, где всё еще очень похоже на наше, если тема интересна, то поинтересуйтесь лесоводством в США, где генномодифицированные буки (по-моему) вырастают идеально ровными за 2-3 года до товарного вида, так там их еще и поливают.

"100500 км" надо опираться в первую очередь на экономическую эффективность, надо стараться транспортировать конечный продукт, а не сырьё. Это как понастроили ТЭЦ при союзе и терпим огромные потери тепла при транспортировке. Значительно эффективнее транспортировать газ и в каждом подъезде чтобы стоял свой котел.

Я нигде не писал про биодизель. Это разное топливо. Только высушенный (99%) этанол.

Не стоит думать, что зеленая энергетика европы такая уж зеленая. Если разобраться, она вообще нихуя не зеленая. Те же солнечные панели при производстве природу засирают похлеще ТЭЦ, только их производят не в европе, а в том же китае. Получается, европейцы зеленые за счет других. В частности, за счет нас с нашим газом.

Это сообщение отредактировал Admin1C - 17.07.2018 - 07:18

А на гидролиз энегрию то откуда брать? Дизель генератор поставить?

Немцы решили попробовать обходиться без углеводородов? Не удивлюсь, если окажется, что у них маловато демократии

Вот когда 20 лет отработают, тогда и поговорим.

Главное, что воздух в Европе не такой, как в Челябе.

Милейший у вас проблема с логикой, те построить железную дорогу можно а строить ее сразу с контактной сетью 100500 миллиардов?чет както бредом попахивает.

А можно более подробно про КПД подобной системы? Я просто гуманитарий, но вроде из школы помню, что затраты энергии на выделение кислорода и водорода из воды выше, чем энерговыделение получившихся газов. Я не прав?

Хер с ними. Бабы еще нарожают или с ближнего востока завезут на крайняк. Не надо мешать научно-техническому прогрессу.

Чтобы разделить воду на кислород и водород, нужна энергия. Откуда её будем брать? Из аккумуляторов? А может сжигать углеводороды? Не проще эту энергию сразу в механическую преобразовать?

На это нужна энергия. Откуда её брать?

Чтобы получить водород, надо сжечь ископаемые.

Закон сохранения энергии никто не отменял. На выделение водорода из воды надо потратить энергию, которую можно без посредников сразу пустить на вращение колёс. А на приготовление реагентов тоже надо будет тратить энергию.

Это сообщение отредактировал UgoFantozzi - 17.07.2018 - 08:42

Всё зависит от способа хранения водорода. Возможно он химически генерируется, а не концентрирован в виде газа.