Сказка заканчивается? Великобритания отменяет «льготные тарифы» на солнечную энергетику

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Odiaaey
20.12.2018 - 22:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 4567
Цитата (er2t @ 20.12.2018 - 16:14)
Так что мешает продавать излишки соседям?
Допустим твой дом в состоянии произвести электроэнергию, которой хватит на то, чтобы обеспечить током несколько соседних домов, у которых этих батарей нет.
Можно же неплохо демпенгнуть цены у себя в стране на электричество.

Насколько знаю, продажа электроэнергии частным лицом другому частному лицу, это одно из самых страшных государственных преступлений у энергетиков. Оно почти приравнивается приравнивается к измене Родине (в лице хозяев энергетических компаний).
Не думаю, что в устоявшемся капиталистическом устое Англии за это не предусмотрено еще более сурового наказания.
 
[^]
akronixxx
20.12.2018 - 22:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 1011
Цитата (vodemarrr @ 20.12.2018 - 20:42)
Цитата (akronixxx @ 20.12.2018 - 20:23)

Какая разница будет питаться завод от солнечных панелей собственного производства или солнечные панели не дадут сжигать топливо в другом месте. В любом случае выбросы СО2 будут уменьшаться.


Разница - огромна. Либо мы не сжигаем топливо совсем, либо просто сжигаем его в другом месте. Так вот с "не сжигаем совсем" - проблемы, а сжигаем в другом месте - планет наша не так и велика.

Причём если где-то стоит электростанция на панельках, это совсем не значит, что не должно быть балансирующей её станции на топливе в горячем резерве
(электричество-то мы хотим получать непрерывно, а не когда солнце светит), значит топливо жечь приходится всё равно.

Цитата (akronixxx @ 20.12.2018 - 20:23)

И вас смотрю очень волнует теллурид кадмия, может где то он привел какой то экологической , или еще что то. Поделитесь своими знаниями.
Кстати его применяют только для тонкопленочных солнечных элементов , которых примерно 8% от общего количества.


Цитата
Этот материал относят к категории кумулятивных ядов, поэтому не стихают прения по вопросу его вредности. Исследования ученых установили тот факт, что уровень вредного вещества, поступающего в атмосферу, является допустимым и не наносит вреда экологии.


Ок, в атмосферу много яда не поступает, так чуть-чуть.
Осталось только правильно утилизировать отработавшую панельку. В ней ведь может быть мышьяк, галлий, кадмий (легирующие элементы для задания свойств полупроводнику).
Кстати, завод по утилизации тоже от солнечных панелей будет работать?

Сразу скажу, проработал 6 лет в производстве солнечных элементов.
Вы не понимаете на сколько эффективны солнечные элементы.
1 грамм солнечного элемента за срок своей жизни может выработать примерно 20 кВт*ч энергии.
Что равно примерно 10 литрам топлива. Разница уже примерно в 10 тыс. раз.
У нас на производстве 100% солнечного кремния легировалось бором. Пускай он не самый полезный элемент на планете. Но его нужно в тысячу раз меньше чем кремния, а по сути очищенного песка, чем и есть кремний.
Разница уже в миллионы раз! Вы понимаете что такое миллионы раз?
Это что бы вам загрязнить окружающую среду с помощью 1кг бора, нужно сжечь миллионы литров топлива. Что для обычного человека абсолютно не реально.
За всю жизнь с помощью солнечных элементов, человеку получится загрязнить окружающую среду всего на несколько десятков или сотен граммов бора, а не десятки, а скорее сотни тонн СО2.
Вот такой нехитрый подсчет.
 
[^]
DiaZoN
20.12.2018 - 22:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.09
Сообщений: 2027
Цитата (Шурилла @ 20.12.2018 - 13:08)
Цитата (klafin @ 20.12.2018 - 13:01)
Мне всегда было интересно как все генерации при общей сети синхронизируются по частоте и поляризации ведь по идее все должно работать синхронно или я не прав?

По частоте и фазе.
Главный вопрос - как это учитывается счётчиком и, самое главное - как трансформатор на подстанции эти 220/380 преобразовывает назад в 6 или 10 кВ?
Трансформатор по одним потребителям работает на понижение, а по "зелёным" - в обратку?
upset.gif

Счётчики двунаправленные.
Grid-tie инвертеры сертифицированы и запрограммированы на передачу энергии солнца только до определенной частоты. То есть, например, при 49,95 герцах закачивает, а при 50,05 нет. Чем ниже частота, тем выше потребность в энергии.

А трансформатор может работать как в одну, так и в другую сторону. Но обычно вся солнечная энергия расходится по потребителям подключенным к одному трансформатору, от этого трансформатор меньше " гудит".
 
[^]
rsvega
20.12.2018 - 23:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 3300
Ёбнуть эту Великобританию и сразу будет мир во всём мире

Сказка заканчивается? Великобритания отменяет «льготные тарифы» на солнечную энергетику
 
[^]
Sukoblia
20.12.2018 - 23:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 1576
Цитата (RomeoMD @ 20.12.2018 - 22:03)
Тема была хорошая на япе про аккумуляторы, обычно это целое водохранилище которое наполняют насосы питаемые от избытков эл.энергии и вырабатывающие когда из хранилища сливают воду.
Вот интересно существуют ли бытовые такие вещи....конечно без воды, а например основанные на какой нибудь кинематике. (подъем груза какого нибудь)

Есть. Гугли супермаховик.
 
[^]
akronixxx
20.12.2018 - 23:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 1011
Цитата
Да и В самом деле. Хрен с ним с теллуридом кадмия!
Возьмём более простые вещи!!!
При выделении из кварцевого песка того самого кремния валом валит ХЛОР!
Моносилан, трихлорсилан – увидев такие надписи «если рассудок и жизнь дороги Вам – держитесь подальше...».

Выращивание слитков – «кремниевая металлургия» - заманчиво звучит с точки зрения энергопотребления – не правда ли?
В ТЕ годы – нашей лавке предлагали всерьёз – проложить небольшую ЛЭП от ближайшей ГЭС! Местечковая энергосеть «сливалась»!...
Купили газопоршневую миниэлектростанцию!...

Но сырьё надо ещё и очистить вельми тщательно.
Щёлочи, кислоты – азотка, плавиковка – льются рекой.

Итак у Нас есть слиток – режем его на пластинки.
Масло, карбид кремния (порошок-канцероген), моющие от масла детергенты-ПАВ (весьма мощные!!! – стирать в них шмотки «на халяву» - Наши люди пробовали.
ЧешуЁчатый почесон – особенно в самых нежных/нужных местах резко избавил руководство от контроля за перерасходом моющих...).

Ну и изготовление элемента – паста, «вжигание» самого слоя полупроводника П-Н перехода – с вылетом в венттрубу различных экзотических веществ типа того с чего началось... Изготовление панели – эпоксидная (раки – ку-ку!) проклейка, пайка и т.д.



Можно описать изготовления обычного стекла для окон, металла для автомобилей да и для чего угодно, и прочего в стиле хоррор. По сути обычное изделие ничем особо не отличающееся от других.
 
[^]
FLASH26
21.12.2018 - 00:13
0
Статус: Offline


Лётчик

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 2263
Какие проблемы? Пусть снимут лишние батареи и не будет излишков
 
[^]
NMNH
21.12.2018 - 00:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
Логичный итог - долго эта "зеленая вакханалия" продолжаться не могла.
За "спасение планеты" должен кто-то платить, энергия на ТЭС, ГЭС и АЭС, чтобы поддерживать этот цирк, ниоткуда не берется ))
 
[^]
mikal27
21.12.2018 - 00:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 1418
Цитата (Одинец @ 20.12.2018 - 13:05)
Цитата (klafin @ 20.12.2018 - 13:01)
Мне всегда было интересно как все генерации при общей сети синхронизируются по частоте и поляризации ведь по идее все должно работать синхронно или я не прав?

Ты никогда не синхронизировал две дизель-генераторные установки? Глядя на помаргивание синхроскопа?
Ещё бы спросил - как горбы синусоиды помещаются в прямой провод...

а главное - при чём тут поляризация?
Для синхронизации важны 2 параметра - частота и фаза (период).

а правда,как?нипанятно.
 
[^]
Aibo
21.12.2018 - 00:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.07
Сообщений: 1392
Что за вброс...
Не будут субсидироваться батареи, которые ставятся сейчас.
Кто успел их поставить, и дальше будут продавать электоэнергию по заранее заключенным договорам.
Так что не беспокойтесь за англичан - у них государство не меняет условия договоров в одностороннем порядке.
 
[^]
Вольфрамыч
21.12.2018 - 00:55
0
Статус: Offline


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 43489
Цитата (klafin @ 20.12.2018 - 13:01)
Мне всегда было интересно как все генерации при общей сети синхронизируются по частоте и поляризации ведь по идее все должно работать синхронно или я не прав?

Это несложно .
 
[^]
Gdialex
21.12.2018 - 01:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (Шурилла @ 20.12.2018 - 14:08)
Цитата (klafin @ 20.12.2018 - 13:01)
Мне всегда было интересно как все генерации при общей сети синхронизируются по частоте и поляризации ведь по идее все должно работать синхронно или я не прав?

По частоте и фазе.
Главный вопрос - как это учитывается счётчиком и, самое главное - как трансформатор на подстанции эти 220/380 преобразовывает назад в 6 или 10 кВ?
Трансформатор по одним потребителям работает на понижение, а по "зелёным" - в обратку?
upset.gif

Думаю что может уходить нуждающимся внутри сети 220/380. Если у кого избыток, а у соседа в этот момент наоборот потребление выше выработки.
 
[^]
alladinn
21.12.2018 - 01:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 213
Если каждый гражданин будет вырабатывать себе электричество, добывать воду, обогревать свой дом, и сам себя кормить выращивая себе продукты в гидропониках, то как же будут жить эти чиновники и придумывающие законы деятели? Ведь народ выпадет из системы вертикали обогащения, перестанут покупать у них свои народные природные ресурсы! Не порядок! biggrin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Bopoн
21.12.2018 - 02:43
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 901
Цитата (SAOjga @ 20.12.2018 - 13:03)
Ну бессмысленно стало отдавать энергию в сеть, ставь себе ровно столько батарей сколько нужно и все... Или дело в другом - мало энергию получить, ее ещё и хранить надо, т.е. раньше ты днём вырабатывал энергию и "продавал" ее в сеть, а ночью покупал, в результате ее кто то транспортировал и хранил за тебя бесплатно, а теперь нужна независимая энергетика - сам выработал, сам храни,

Хоть до кого то дошло, что стоимость аккумуляторов для хранения электроэнергии равна/выше, чем выработанная "халявная" электроэнергия за период, когда их придётся менять.

Немного математики: вот конкретный пример, моя квартира. На какой то момент времени одновременно работают микроволновка, стиралка, чайник, пара сплит-систем, холодильник. Про пару компов уж промолчу, это мелочи. Про утюг, фен, блендер, мясорубку, контактный гриль также промолчу, как и про лампочки. Считаем: 3+3+2+0,9+0,9+0,9 кВт. Итого 10,9 кВт. Это же какие аккумуляторы нужны? И даже если допустить, что однажды купленные солнечные панели и контроллер будут служить вечно, аккумуляторы с заменой раз в 6-8 лет быстренько уведут всю экономию в огромный минус.

Это сообщение отредактировал Bopoн - 21.12.2018 - 03:07
 
[^]
Германистер
21.12.2018 - 02:58
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.03.18
Сообщений: 228
Я всегда говорил этот пузырь лопнет, как и ветряки. Выгодно, только если на халяву досталось. Был учитель по технологиям всяким в середине нулевых, он до работы учителем принимал участие в постройке двух АЭС в германии, ну и общий опыт работы более 20 лет инженером технологом. Он тогда ещё нам говорил, что всё это хавно и когда нить лопнет
 
[^]
ComEsc
21.12.2018 - 03:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 345
пруф - говно. уже акцентировали внимание на этом?
 
[^]
ViktorL
21.12.2018 - 03:29
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.10
Сообщений: 1779
Цены на СОЛНЕЧНУЮ ЭНЕРГИЮ - только для меня это выражение кажется абсурдным или у них в правительстве уже наши засланцы работают .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akronixxx
21.12.2018 - 03:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 1011
Цитата (Bopoн @ 21.12.2018 - 02:43)
Цитата (SAOjga @ 20.12.2018 - 13:03)
Ну бессмысленно стало отдавать энергию в сеть, ставь себе ровно столько батарей сколько нужно и все... Или дело в другом - мало энергию получить, ее ещё и хранить надо, т.е. раньше ты днём вырабатывал энергию и "продавал" ее в сеть, а ночью покупал, в результате ее кто то транспортировал и хранил за тебя бесплатно, а теперь нужна независимая энергетика - сам выработал, сам храни,

Хоть до кого то дошло, что стоимость аккумуляторов для хранения электроэнергии равна/выше, чем выработанная "халявная" электроэнергия за период, когда их придётся менять.

Немного математики: вот конкретный пример, моя квартира. На какой то момент времени одновременно работают микроволновка, стиралка, чайник, пара сплит-систем, холодильник. Про пару компов уж промолчу, это мелочи. Про утюг, фен, блендер, мясорубку, контактный гриль также промолчу, как и про лампочки. Считаем: 3+3+2+0,9+0,9+0,9 кВт. Итого 10,9 кВт. Это же какие аккумуляторы нужны? И даже если допустить, что однажды купленные солнечные панели и контроллер будут служить вечно, аккумуляторы с заменой раз в 6-8 лет быстренько уведут всю экономию в огромный минус.

Это смешно. 10 кВт потребления, ну пиковое возможно. Это вообще не вопрос одна плита в доме без газа с розеткой 380 вольт может столько потреблять со всеми включенными конфорками и духовкой.
Только при таком потреблении один час в день, будет выходить 300 кВт*ч в месяц.
Если говорить о пиковом потреблении, то батарея Тесла в автомобиле, к примеру может выдавать 400 кВт энергии единовременно.
То есть таких потребителей как вы со всеми включенными девайсами по максимуму, может обеспечить целых 40 штук сразу. Одна батарейка.
Вот такие технологии нынче...
 
[^]
gluk35
21.12.2018 - 04:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 6435
Цитата (akronixxx @ 21.12.2018 - 03:32)

Это смешно. 10 кВт потребления, ну пиковое возможно. Это вообще не вопрос одна плита в доме без газа с розеткой 380 вольт может столько потреблять со всеми включенными конфорками и духовкой.
Только при таком потреблении один час в день, будет выходить 300 кВт*ч в месяц.
Если говорить о пиковом потреблении, то батарея Тесла в автомобиле, к примеру может выдавать 400 кВт энергии единовременно.
То есть таких потребителей как вы со всеми включенными девайсами по максимуму, может обеспечить целых 40 штук сразу. Одна батарейка.
Вот такие технологии нынче...

Бред. Цена батери для деслы какова? А так же срок ее службы. Вся эта зеленая энергетика развод. Особенно в рф, где зимой полна то не бывает. Вот у меня сейчас восход в 9 30. А заход в 15 30. Что я на работаю? Да слне не каждый день. А значит хуй да нихуя.
 
[^]
61brg
21.12.2018 - 06:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 3635
Для тех кто не понял.
Народ имеющий излишки халявного электричества от Солнца в последние годы не сдавал его в сеть, а тупо майнил крипту (ну, плюс - минус). В какой-о момент сдавать излишки в сеть стало выгоднее, чем майнить, и вся толпа ломанулась сдавать электричество. Но многие ведь купили доп мощности под майнинг, что способствовало хорошим отчётам по переходу на альтернативщину и пр.
А вот когда они все пришли сдавать электричество, то сети поняли, что это безобразие терпеть далее уже мочи нет.
 
[^]
JONH777
21.12.2018 - 06:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 4144
что не догнал им платили деньги за то что они свое добытое электричество в общую сеть запускали )) а теперь не будут ? Да это просто херня , у нас тут мужика в суд вызывали за то что он не платит за электричество ,а у него солнечные панели стоят он на 100% автономен ) Дак хозяева компании которые продают электричество сказали ,что типа его оплату они планировали и в несли в бизнес план когда покупали эл.сеть , и что он им теперь должен возместить убытки епта ,

 
[^]
kuzvv
21.12.2018 - 07:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (Aibo @ 21.12.2018 - 00:25)
Что за вброс...
Не будут субсидироваться батареи, которые ставятся сейчас.
Кто успел их поставить, и дальше будут продавать электоэнергию по заранее заключенным договорам.
Так что не беспокойтесь за англичан - у них государство не меняет условия договоров в одностороннем порядке.

А проблема и не в разрыве старых договоров. Проблема в лишение субсидии зелёной энергетики что в свою очередь приводит ее к честной конкурентной борьбе которую она выйграть не способна.
 
[^]
kuzvv
21.12.2018 - 07:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (ViktorL @ 21.12.2018 - 03:29)
Цены на СОЛНЕЧНУЮ ЭНЕРГИЮ - только для меня это выражение кажется абсурдным или у них в правительстве уже наши засланцы работают .

Наши по сравнению с ними ангелы, просто наши не имеют возможности решать свои проблемы за счёт других. Они на нас взьелись потому что наши не захотели решать их проблемы.
 
[^]
ymass
21.12.2018 - 08:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.10
Сообщений: 1106
Цитата (Одинец @ 20.12.2018 - 12:59)
Ну так любой энергетик понимает, что в северных широтах солнечная батарея НЕ МОЖЕТ быть рентабельной.
Без денежных вливаний от правительства, точнее от лоббистов.

А вливания от правительства где брать? Правильно - обложить налогами "вредную" тепловую энергетику. А то, что от солнышка электричество только днем, да и то не всегда - молчат, потупив глазки, снимают сливки и машут хвостом. АЭС, ГЭС и ТЭЦ - вытаскивают систему в любое время, в любую погоду, при этом "альтернативщики" заставляют разгружаться днем и снижать экономичность производства в целом.
Вот если провода нужно тянуть 50 км., тогда да солнечная, ветровая, миниГЭС + отопление газом, дровами... - спасение, иначе - наоборот.
 
[^]
ralfhome
21.12.2018 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 4022
Цитата (alex555boris @ 20.12.2018 - 13:02)
Цитата (klafin @ 20.12.2018 - 16:01)
Мне всегда было интересно как все генерации при общей сети синхронизируются по частоте и поляризации ведь по идее все должно работать синхронно или я не прав?

прав, инвертор синхронизируется с эл. сетью

Есть такая штука, как печатная плата. Может слышали??? Так на ней запаяны всякие контролеры и релюхи. Так вот они и синхранизируют smile.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33881
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх