Москвичи паникуют из-за новых квартирных афер

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НеВсеТак
16.05.2019 - 14:58
6
Статус: Offline


Вперед, Локо!

Регистрация: 6.03.17
Сообщений: 2618
Цитата (Severodvinec @ 16.05.2019 - 09:33)
"В Росреестре советуют собственникам подавать заявление о невозможности внесения изменений в Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) без личного участия правообладателя. Эту услугу бесплатно предоставляют в МФЦ."
А "по умолчанию" так сразу нельзя было сделать?!

Вот это реально непонятно. Сделать всем по умолчанию, а кто против пусть газует в МФЦ.
А то придумали какие то электронные подписи. Которые тут же спиздили.
 
[^]
ленивыйпанда
16.05.2019 - 15:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4879
Надо же чем то людей занять. Пусть в МФЦ в очередь строятся, заявления пишут, людям то делать нехуй!
Какая то дурацкая хуйня происходит.

Это сообщение отредактировал ленивыйпанда - 16.05.2019 - 15:06
 
[^]
Rem700
16.05.2019 - 15:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 3483
Цитата (yaphunter @ 16.05.2019 - 09:43)
Росреестр напомнил, что любой владелец недвижимого имущества может подать заявление о том, что сделки с принадлежащим ему имуществом могут производиться только при его личном участии. При подаче такого заявления в Единый государственный реестр недвижимости будет внесена соответствующая запись (информация Росреестра от 22 января 2018 г.).

Херня.
На пикабу был пост, где мошенники по поддельному паспорту переоформили квартиру в МФЦ и продали ее.
 
[^]
Doctorbrom
16.05.2019 - 15:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 6246
Цитата (StiplChez @ 16.05.2019 - 09:37)
Цитата (Severodvinec @ 16.05.2019 - 09:33)
"В Росреестре советуют собственникам подавать заявление о невозможности внесения изменений в Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) без личного участия правообладателя. Эту услугу бесплатно предоставляют в МФЦ."
А "по умолчанию" так сразу нельзя было сделать?!

Так это ж принцип услуги от оператора мобильной связи. Уведоми, если не хочешь, иначе плати.

От РОССИЙСКОГО оператора. Украинский Киевстар с момента принятия украинского закона о связи и телекоммуникациях НИКОГДА ничего платного не включал без подтверждения согласия абонента. Этот принцип "по умолчанию" у опсосов впаривается в России, а не во всем мире.
 
[^]
ERRATA
16.05.2019 - 16:06
2
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 21867
Цитата (НеЗемнаяЯ @ 16.05.2019 - 09:29)
В Москве заняло 10 минут оформление заявления в Россреестр в МФЦ на запрет любых действий с квартирой без ЛИЧНОГО присутствия владельца.

Угу, а раньше там был порядок, и не надо идти делать то, что никогда не надо было , все было под контролем )
А потом нам еще говорят, давайте введем электронное голосование, тут вон "криптографические ключи" тырят, а че будет с голосованием и так понятно, тотальный вброс...

Это сообщение отредактировал ERRATA - 16.05.2019 - 16:10
 
[^]
nefarius
16.05.2019 - 16:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 6027
Цитата (gnombliad @ 16.05.2019 - 09:31)
Чтоы вас не продали в рабство без вашего ведома, надо просто написать заявление в мфц об обязательном личном присутствии раба. Пиздос законодательство!

Во-во. Что бы не быть ограбленным, вы должны написать заявление о том, что вы против того, что бы вас грабили...
 
[^]
BRadriges
16.05.2019 - 16:27
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.09.11
Сообщений: 60
Может лучше подавать заявление на разрешение ЭЦП, а не на запрет. Чего щас все бабки побегут заявления писать на запрет внесение в госреестр. Опять бред
 
[^]
Lisa80
16.05.2019 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11377
Цитата (Severodvinec @ 16.05.2019 - 09:33)
"В Росреестре советуют собственникам подавать заявление о невозможности внесения изменений в Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) без личного участия правообладателя. Эту услугу бесплатно предоставляют в МФЦ."
А "по умолчанию" так сразу нельзя было сделать?!

ну зачем же... они так гордились разработанной системой быстрой покупки недвижимости и регистрации права собственности он-лайн, не выходя из дома. Даже целые передачи в СМИ прогоняли о том, как замечательно живя в одном городе - купить или продать квартиру в другом городе, всего лишь используя интернет-технологии... Мол, вот посмотрите какие у нас продвинутые гос.службы. Всё для людей, всё для их удобства.

А в итоге, это вылилось вот в это... где никто ничего не контролирует, не проверяет, а люди теряют свое имущество.

Поэтому уже 4 года назад начали активно рассказывать про подачу заявления в МФЦ собственником недвижимости о том, что запрещены любые сделки с его имуществом без его личного присутствия. И опять же снимали передачи в СМИ и показывали разъясняли.
Сама в то время поехала в МФЦ и оформила такое заявление. И родители тоже.
 
[^]
Amartp18
16.05.2019 - 16:42
5
Статус: Offline


Сын Божий

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 3291
Если говорить про "человеческий фактор" то тут он напрашивается сам по себе - преступные действия одного из работников МФЦ, которое выписало жуликам ключики. Второе - общая дырявость системы, допускающая продажу квартиры без нотариуса и живой подписи контрагентов. Охуеть не встать!
 
[^]
ОБМОРОКАДАМА
16.05.2019 - 16:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 7590
Цитата (mrtymamu @ 16.05.2019 - 10:12)
Цитата
Наличие в ЕГРН записи о невозможности государственной регистрации является основанием для возврата без рассмотрения заявления, представленного иным лицом (не являющимся собственником объекта недвижимости или его законным представителем) на государственную регистрацию перехода, ограничения (обременения), прекращения права на соответствующий объект недвижимости.

Запись в ЕГРН о невозможности государственной регистрации без личного участия собственника объекта недвижимости (его законного представителя)  не препятствует осуществлению государственной регистрации перехода, прекращения, ограничения права и обременения объекта недвижимости, если основанием для государственной регистрации права является вступившее в законную силу решение суда, а также требование судебного пристава-исполнителя в случаях, предусмотренных Федеральным законом «Об исполнительном производстве», а также иных случаях, установленных федеральными законами.


т.е. один хуй, если слепят липовую доверку, то все, пиздец. хата ушла тоже. но хотя бы от ЭЦП защищает. но! кто сказал, что слепив липовую доверку нельзя будет получить и ЭЦП хитрыми схемами

Ох,и юрЫстов же здесь развелось...
Законный представитель-это мать или отец несовершеннолетнего(вернее малолетнего в данном случае) ребенка,которому ЗАКОН разрешает расписываться за него.
Данная норма(заявление о невозможности регистрационного действия без личного участия) как раз-таки и введена для тех лиц,которые боятся,что кто-то по липовой доверенности продаст или подарит их квартиру..Тот,кто по доверенности что-то делает, называется просто представителем(без слова "законный").
Даже если продавец(или даритель) лично подписывали договор у нотариуса(я уж про ППФ не говорю),но лично не сдавали документы на регистрацию права(при условии,что в Росреестре есть их такое заявление),то есть поручили кому-то это сделать по доверенности,то регистрации права не будет,однозначно будет приостановка.
И кстати,херня в этом деле какая-то....Представитель Росреестра типо заявляет,что был Договор дарения,а стороны договора почему-то называет Покупателем и Продавцом(а не дарителем и Одаряемым)
 
[^]
ОБМОРОКАДАМА
16.05.2019 - 16:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 7590
Цитата (ss1971 @ 16.05.2019 - 11:10)
Цитата (НеЗемнаяЯ @ 16.05.2019 - 09:29)
В Москве заняло 10 минут оформление заявления в Россреестр в МФЦ на запрет любых действий с квартирой без ЛИЧНОГО присутствия владельца.

какому мудаку вообще пришло в голову разрешить любые действия с квартирой без ЛИЧНОГО присутствия владельца?

Ну,например<живу я за границей,приехать в Россию не могу или не хочу.Поручаю кому-то продать ее по доверенности(делаю ее либо в Консульстве РФ либо у ихнего нотариуса).Почему кто-то должен запрещать мне так сделать?
 
[^]
ОБМОРОКАДАМА
16.05.2019 - 17:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 7590
Цитата (dirmor @ 16.05.2019 - 14:33)
Цитата (Ланьямапрод @ 16.05.2019 - 11:12)
Цитата (dirmor @ 16.05.2019 - 09:49)
Цитата (PeterB @ 16.05.2019 - 10:37)
Разве натариус в сделке с недвижимостью не должен участвовать?

По мне, так утку какую-то пустили.

не должен.
не за что ему платить херову гору денег если можно и без него обойтись.

или договор дарения на коленке написал или дкп и всё.

нотариус необходим только в случае продажи долей и где собственников куча.

Вы дарили уже свою недвижимость?

нет. но мне дарили, чтоб не платить налогов.

без нотариуса! стоимость нотариуса - 37 000 рублей за составление и заверение дарственной. стоимость при самостоятельном заполнении дарственной у себя на компе и принесением её в мфц - 0 рублей. только 2000 руб. пошлины оплатил за рег действия с недвижкой и всё.

Смотря в каком году дарили.....
ВСЁ,теперь любые сделки с ДОЛЯМИ-только нотариально.
Даже с целыми квартирами,находящимися в долевой собственности-тоже только нотариально.
Сделки с любой собственностью,принадлежащей несовершеннолетнему-только нотариально.
То есть нынче в ППФ можно заключить договор,только если собственник ОДИН и он совершеннолетний.Исключение-если покупатели являются супругами и покупают в ДОЛЕВУЮ собственность(не в совместную)-тут тоже обязательная нотариальная форма.
 
[^]
Атскокотстенки
16.05.2019 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 6255
Цитата (28e @ 16.05.2019 - 12:02)
Цитата (Атскокотстенки @ 16.05.2019 - 11:48)
Цитата (28e @ 16.05.2019 - 10:50)
Интересно, сколько москвичей (паникующих) оформили себе квалифицированную электронную подпись...

Проблема как раз в том, что эту самую квалифицированную электронную подпись могут оформить без вашего ведома...

Без моего ведома те люди, которые вот так ЭП могут сделать, и в прошлые времена все могут самостоятельно провернуть, не так ли?

Без ЭП необходимо личное присутствие при заключении сделки dont.gif
 
[^]
Morfei
16.05.2019 - 17:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.08
Сообщений: 8729
Цитата (irishman18 @ 16.05.2019 - 09:33)
пиздец как удобно
не было забот, теперь пиздуй в МФЦ
все делается для удобства москвичей

Я сегодня в ФСПП ездил. Писал заявление на снятие ограничений на рег действия по автомобилю своему.
Ограничения наложили в 18 году из-за человека, которому она принадлежала в 15 году))) вот как так ? Машина человеку не принадлежит 3 года и на неё накладывают ограничения. При чем 2 разных пристава по разным ИП.
Хорошо хоть по электронной записи пошёл на приём, все быстро, но пол дня потратил.
Вживую идти, ппц! Очередь человек 100+ перед открытием. 2 приёмных дня в неделю, с 13.00, дозвониться нереально.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ОБМОРОКАДАМА
16.05.2019 - 18:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 7590
Народ,вот для тех,кто кричит о том,что надо автоматом для ВСЕХ сделать запрет на проведение регистрационных действий без личного участия,а те,кто не желает-пусть сами пиздуют в МФЦ и пишут разрешающее заявление.
Приведу просто несколько примеров,которые могут в жизни случиться.
1.Попали вы в больничку,срочно нужны деньги на срочную операцию.Желаете продать свою квартиру,дачу,гараж или земельный участок(жизнь и здоровье важнее всей этой недвиги).А встать с кровати не можете,чтобы ЛИЧНО в МФЦ притопать.Просите жену за Вас продажу осуществить,нотариуса приглашаете в больничку,он доверку делает-оппаньки,не получается сделка,не получается переход права зарегистрировать,так как Вас такой возможности лишили,скопом всем не разрешив это делать без вашего личного участия.
2.Живете Вы далеко-далеко.Надо продать свою недвижимость,находящуюся в другом городе,а то и стране.По какой-то причине(их много) ну не можете Вы сейчас приехать в другой город или в Россию.А в нужном городе у Вас есть надежный человек или родственник,который все за Вас сделает и деньги за проданное переправит.Фигушки-опять доверка и никак сделку не осуществить.
3.Получила ваша семья субсидию от государства на улучшение жилищных условий и собираетесь Вы сменить гадюшную комнату в коммуналке с соседями-алконавтами на отдельное жилье.Слепилась вся сделка,а тут у кого-то из членов семьи опп<перелом ,например,шейки бедра.И никак ему продажу ЛИЧНО своей разнесчастной доли комнаты не осуществить.Только по доверенности(нотариуса можно и на дом вызвать).А срок субсидии заканчивается,а второй раз ее уже и не дадут и остается семья с соседями-алкашами дальше жить и уже не мечтает об отдельной квартире.зато по многочисленным просьбам ЯПовцев государство всем гражданам запрет на регистрациооные действия в том числе по доверкам запретило.
Еще примеры привести?
Все правильно в законах.Ссышся за свою квартиру-топай в МФЦ и пиши нужное заявление.Только не забудь потом,когда что-то с квартирой делать соберешься,снять этот запрет или лично на переход права заявление писать.
Я,например,не собираюсь общей панике поддаваться(а уже была несколько лет назад подобная волна<а до этого была паника с прописками,так все неслись в паспортные столы с заявлениями,паспортистки за головы хватались).
А вообще-то,на мой взгляд(уж 22 года как работаю в недвижимости)-не верю я этой новости.Ну вот не верю.На 99.9999 уверена,что сам собственник где-то накосячил,а теперь пытается из себя мученика изобразить.
 
[^]
Македо
16.05.2019 - 18:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.16
Сообщений: 4014
Объясните мне почему не расстреливают пидорасов отбирающих квартиры? Не гуманно? А гуманно семьи оставлять без жилья выгоняя на улицу, из за чего многие заканчивают жизнь самоубийством. Почему депутаты не принимают законы для народа, а защищают разную мразь? Может потому что сами такие же твари?
 
[^]
28e
16.05.2019 - 18:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (Атскокотстенки @ 16.05.2019 - 17:14)
Цитата (28e @ 16.05.2019 - 12:02)
Цитата (Атскокотстенки @ 16.05.2019 - 11:48)
Цитата (28e @ 16.05.2019 - 10:50)
Интересно, сколько москвичей (паникующих) оформили себе квалифицированную электронную подпись...

Проблема как раз в том, что эту самую квалифицированную электронную подпись могут оформить без вашего ведома...

Без моего ведома те люди, которые вот так ЭП могут сделать, и в прошлые времена все могут самостоятельно провернуть, не так ли?

Без ЭП необходимо личное присутствие при заключении сделки dont.gif

И что? Они и без вас все подписи поставят, это же могущественные люди. Вы почитайте что нужно чтобы сделать квалифицированную ЭП. Внезапно, тоже самое личное присутствие.
 
[^]
БратецЛис
16.05.2019 - 18:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 3792
Цитата
В Росреестре советуют собственникам подавать заявление о невозможности внесения изменений в Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) без личного участия правообладателя. Эту услугу бесплатно предоставляют в МФЦ.

А может наоборот надо? Хочешь работать с реестром посредством электронной подписи - подавай лично заявление. Вообще с этими подписями бардак полный. Не готово население к этому.

Это сообщение отредактировал БратецЛис - 16.05.2019 - 18:45
 
[^]
dirmor
16.05.2019 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 11353
Цитата (ОБМОРОКАДАМА @ 16.05.2019 - 18:05)
Цитата (dirmor @ 16.05.2019 - 14:33)
Цитата (Ланьямапрод @ 16.05.2019 - 11:12)
Цитата (dirmor @ 16.05.2019 - 09:49)
Цитата (PeterB @ 16.05.2019 - 10:37)
Разве натариус в сделке с недвижимостью не должен участвовать?

По мне, так утку какую-то пустили.

не должен.
не за что ему платить херову гору денег если можно и без него обойтись.

или договор дарения на коленке написал или дкп и всё.

нотариус необходим только в случае продажи долей и где собственников куча.

Вы дарили уже свою недвижимость?

нет. но мне дарили, чтоб не платить налогов.

без нотариуса! стоимость нотариуса - 37 000 рублей за составление и заверение дарственной. стоимость при самостоятельном заполнении дарственной у себя на компе и принесением её в мфц - 0 рублей. только 2000 руб. пошлины оплатил за рег действия с недвижкой и всё.

Смотря в каком году дарили.....
ВСЁ,теперь любые сделки с ДОЛЯМИ-только нотариально.
Даже с целыми квартирами,находящимися в долевой собственности-тоже только нотариально.
Сделки с любой собственностью,принадлежащей несовершеннолетнему-только нотариально.
То есть нынче в ППФ можно заключить договор,только если собственник ОДИН и он совершеннолетний.Исключение-если покупатели являются супругами и покупают в ДОЛЕВУЮ собственность(не в совместную)-тут тоже обязательная нотариальная форма.

рекомендую внимательно читать то, что комментируете прежде чем писать.

я выше и написал

Цитата
нотариус необходим только в случае продажи долей и где собственников куча
 
[^]
dirmor
16.05.2019 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 11353
Цитата (Македо @ 16.05.2019 - 19:19)
Объясните мне почему не расстреливают пидорасов отбирающих квартиры? Не гуманно? А гуманно семьи оставлять без жилья выгоняя на улицу, из за чего многие заканчивают жизнь самоубийством. Почему депутаты не принимают законы для народа, а защищают разную мразь? Может потому что сами такие же твари?

потому как квартиры в основном "отбирают" через договор купли-продажи.

предлагаете всех расстреливать кто квартиры продаёт?

а ещё бывает в обратную сторону, деньги получат за квартиру, а потом начинают судиться с покупателями и выигрывают суды из-за того, что продавец оказался недееспособным.

так кого расстреливать депутатам надо?

тех дураков, что берёт деньги в кредит под залог квартиры путём её переоформления по дкп и потом ещё этот кредит не платит? может поясните свой гневный вопль?
 
[^]
av74
16.05.2019 - 19:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 6119
Цитата (edhar @ 16.05.2019 - 09:27)
В Росреестре советуют собственникам подавать заявление о невозможности внесения изменений в Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) без личного участия правообладателя. Эту услугу бесплатно предоставляют в МФЦ. Представители ведомства также сообщили News.ru, что ситуация Романа уже взята на контроль.

Подождите, а это не та контора куда Медведев недавно таджикского гастера назначил директором. Ну тогда все понятно.

Москвичи паникуют из-за новых квартирных афер
 
[^]
Chudoveka
16.05.2019 - 21:15
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.04.18
Сообщений: 801
Всем рабам срочно бежать в росреестр для удостоверения своего личика и записи Вас и Вашего голоса в цифровую базу. Да здравствует цифровое рабство! Прогрессивным, впрочем, нравится.
 
[^]
small76
16.05.2019 - 23:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 519
Цитата (Evomosk @ 16.05.2019 - 09:35)
Ой да ладно. Знакомый кинул за товар бабосы в количестве 300 косых за товар на карту сбера и человек пропал. Написал заяву и прочее. Выяснилось что счет открыли по поддельному паспорту. Итог: слубжа безопасности футболит в ментовку, менты футболят в СБ сбербанка, пошел 3й год уже... денег не видно...

Да всё просто, менты в доле.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тымф
17.05.2019 - 09:06
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (gnombliad @ 16.05.2019 - 09:31)
Чтоы вас не продали в рабство без вашего ведома, надо просто написать заявление в мфц об обязательном личном присутствии раба. Пиздос законодательство!

Забеги наперегонки с воображаемыми "Вандербильтами" в благословенную "цифровизацию" без кропотливой предварительной подготовки сулят и не такие сюрпризы.

Вот это из источника прекрасно "Защитить квартиру можно, подав заявление в Росреестр, чтобы любые операции с недвижимостью мог совершать только ты в личном присутствии". bravo.gif И комменты подтверждают.

- Законодательно прописать защиту от подобного мошенничества?
- Да ну нахуй! Пусть каждый сбегает в Росреестр (а попутно, по-видимому, к нотариусу). денег занесёт, люди, опять же, без дела сидеть не будут. Хм-м-м... Мы же задумывали цифровизацию, чтобы было поменьше бумажной волокиты. Да и хуй с ним, и так сойдёт. gigi.gif Лавров. жпг.
 
[^]
vini78
17.05.2019 - 09:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3708
Цитата (28e @ 16.05.2019 - 18:40)
Цитата (Атскокотстенки @ 16.05.2019 - 17:14)
Цитата (28e @ 16.05.2019 - 12:02)
Цитата (Атскокотстенки @ 16.05.2019 - 11:48)
Цитата (28e @ 16.05.2019 - 10:50)
Интересно, сколько москвичей (паникующих) оформили себе квалифицированную электронную подпись...

Проблема как раз в том, что эту самую квалифицированную электронную подпись могут оформить без вашего ведома...

Без моего ведома те люди, которые вот так ЭП могут сделать, и в прошлые времена все могут самостоятельно провернуть, не так ли?

Без ЭП необходимо личное присутствие при заключении сделки dont.gif

И что? Они и без вас все подписи поставят, это же могущественные люди. Вы почитайте что нужно чтобы сделать квалифицированную ЭП. Внезапно, тоже самое личное присутствие.

смысл объяснять это людям, которые не хотят разобраться хотя бы в сути вопроса why.gif
ЭП выдаётся физ.лицу Удостоверяющим центром на основании документа, удостоверяющего личность (паспорт) при личном обращении
все УЦ внесены в реестр Минкомсвязи
отследить, какой УЦ выдал ЭП - проще пареной репы
если выяснится, что УЦ выдал ЭП с нарушением 152-ФЗ и 63-ФЗ - это уголовка
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40286
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх