Стена, которую построили мы сами

Статья Путина «Об историческом единстве русских и украинцев» - новый предмет спора или способ примириться?

В очередной раз пересказывать статью Путина с сайта Кремля, пожалуй, смысла немного. С полной версией можно ознакомиться тут.

Куда больше, заинтересовал взгляд по обе стороны кордона. Как у медали есть две стороны, так и на происходящее всегда должно быть два мнения. Стоит начать все же с лидеров стран. Мнение Путина опубликовано на сайте Кремля и даже звучало во время прямой линии. Что же ответил Зеленский?

"Не успел прочитать всю статью", так как был занят на переговорах в Берлине, но по тому, что успел увидеть на сайте Кремля – Путин "потратил много времени". "Я увидел там глубокую работу".

По предмету, к сожалению ничего. В жаркой дискуссии в исполнении лидеров двух стран, нам, к сожалению, отказали.

Но нашлось, что сказать историкам. Например, стал особенно интересен спор относительно народов. Для понимания диаметральной противоположности взглядов, вот небольшой отрывок из статьи BBC.

Цитата Путина: «До XIV-XV века, даже тех людей, восточных славян, которые проживали на территории Речи Посполитой, и в Московском государстве, и в Польше, называли русскими. Не делили».

Андрей Зубовский, доктор исторических наук, профессор.

"Это правда. Сами себя они все называли русскими, русинами, русичами. Это был один народ.

До сих пор эта особенность осталась у жителей самой западной части древнерусского народа, жителей нынешней Закарпатской Украины, карпатороссов. Они сами себя называли русинами. Так же себя долго называли, а может, и сейчас называют жители Польши украинско-белорусского происхождения.
Да, у народа XV-XVI веков было сознание этнического единства".

Кирилл Галушко, историк, координатор общественно-просветительского проекта «LIKBEZ. Iсторичний фронт».

"Русскими как народом в Речи Посполитой или Великом княжестве Литовском украинцев никогда не называли. Был древнерусский термин "русин", не прижившийся в Московском государстве, жителей которого называли в источниках не "русские люди", а "московские люди". У нас это было прилагательным, а там - самоназванием. Наше самоназвание - «русин». Впоследствии, в новой исторической эпохе, в середине XIX-го века представители интеллектуальной элиты того времени из Харьковского и Киевского университетов инициировали ребрендинг, когда мы назвались "украинцами".

Не менее интересны взгляды историков на дискриминацию украинского народа в России и СССР.

Из статьи Путина: "Малороссы во многом и созидали большую общую страну, её государственность, культуру, науку. Участвовали в освоении и развитии Урала, Сибири, Кавказа, Дальнего Востока. Кстати, и в советский период уроженцы Украины занимали самые значимые, в том числе высшие посты в руководстве единого государства. Достаточно сказать, что в общей сложности без малого 30 лет КПСС возглавляли Н. Хрущёв и Л. Брежнев, чья партийная биография была самым тесным образом связана с Украиной"

Андрей Зубовский.

«Никакой дискриминации по национальному признаку - украинец или великоросс - в Российской империи никогда не было. Ни в народе, равно бесправном, после того как Екатерина II распространила на Украину крепостное состояние, ни в элите. Это правда.

Ближайшим соратником Александра I, его министром внутренних дел был потомок известного казачьего рода Виктор Кочубей, при Николае I ставший Председателем совета министров империи и получивший княжеский титул. Только те, кто говорил о федерализации империи или об отделении от России, считались государственными преступниками до 1905 года».

Юрий Шаповал, украинский историк, доктор исторических наук, профессор.

Ключевое слово в его цитате - малороссы. Если мы посмотрим на карьеру таких людей, как канцлер [Российской Империи в конце XVIII века Александр] Безбородько или братьев Разумовских, то в некотором смысле мы можем говорить о том, что украинцы достигали неких высот и пробивались... [Граф Алексей Разумовский стал фаворитом императрицы Елизаветы Петровны, его старший брат Кирилл - генерал-фельдмаршал Русской императорской армии. Братья были родом из простой казацкой семьи].

Точно так же мы можем подходить к гетманам, выпускникам Киево-могилянской академии, о которой Путин вспоминает: они пробивались не из-за комфорта в рамках Российской империи, а потому что были способны на такую карьеру. Империя этим людям особо не содействовала.

Существует еще очень много точек не соприкосновения. Например, к дискриминации также относится Голодомор 1933 года. В Украине, на государственном уровне, 11 сентября закреплен, как «День памяти жертв Голодомора». Во многих городах установлены памятники.

А историки позиционируют это событие как особое притеснение украинского народа. Забывается лишь тот факт, что неурожайные 1932-1933 годы охватили не только Украинскую ССР, но и Российскую РСФСР, Центральное черноземье, Северный Кавказ, Урал, Поволжье, Южный Урал, Западную Сибирь, Казахскую АССР, Белорусскую ССР. Имели место случаи каннибализма.

По результатам переписи населения в 1937 года, недосчитались 8 миллионов человек по всему «Союзу», в Украине, по данным современных исследователей – 3 миллиона 238 тысяч человек.

Так было ли притеснение?

В итоге, останется с нами два вопроса. «Кто виноват?» и «Что делать?». Они как невидимая нить, проходят сквозь всю статью Путина. Но ответ каждый должен дать себе сам. Возможно, ответ на первый вопрос в заголовке этого поста. То, что мы получили сейчас – результат последовательных действий в прошлом. И никто кроме нас за это ответственность нести не может. Ответ на второй вопрос – договариваться. То, что в современных реалиях в корне различающихся взглядов даже на историю, даже представить себе трудно.

Я так понимаю, что это новая методичка подъехала.


Достаточно убрать с экрана и из эфира: Соловьева, Скабееву, Киселева, Брилева, Попова итд, их столько развелось, что всех и не упомнишь и можно никаких статей вовсе не писать.



Это сообщение отредактировал WooDoo78RUS - 14.07.2021 - 09:47

Прошлое - это недалекий 2014 год.

Договоры с Россией не стоят и бумаги, на которой написаны.

1) Мы-то и не ссорились, и "небратьями" украинцев не объявляли
2) Статья Путина - не предмет. Ни спора, ни обсуждения, ни внимания. Хватит уже натягивать гандон на ананас и пытаться выдать мнение политика (какого быто ни было) за мнение всего народа.

Такое ощущение, что скоро Вова сдаст назад.

приводите цитату полностью))

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут- не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой подписаны. С РУССКИМИ СТОИТ ИЛИ ИГРАТЬ ЧЕСТНО ИЛИ ВООБЩЕ НЕ ИГРАТЬ.

Зельц готовит почву для продолжения кинокарьеры в стане ахрэсора,после политической "карьеры"?

Угу, "Адиннарот"

Это сообщение отредактировал shurka - 14.07.2021 - 10:04

"Никто кроме нас..." Я Крым не брал, о чём и с кем я должен договариваться? плешивый наворотил, а сейчас отмазки лепит, вину перекладывает.
*да, ТС, шпала тебе за выкладку хуйни

Да не ссыте вы. У вас скоро Талибы будут братьями. А мы уж как нибудь сами. Вести переговоры с плешивым который постоянно врёт и ворует не стоит.

Это сообщение отредактировал Бобби - 14.07.2021 - 10:05

Статья Путина нужна для того, чтобы нам красочно и сочно, с комментариями экспертов и политологов, можно было рассказывать, как наш лидер и вся его братия делают множество шагов навстречу, а они такие-сякие прямо вот никак этого не хотят.

Это сообщение отредактировал WooDoo78RUS - 14.07.2021 - 10:14

Ваша цитата из 19 века. С той поры все перевернулось. И я не имел ввиду Бисмарка, а всего лиш аллегория на Будапештский меморандум.

Вчера на годном ютуб-канале была высказана мысль, что статья Путина подводит основы под новую государственную парадигму внешней политики в отношении Украины; что в дальнейшем Украина будет объявлена областью наших необсуждаемых геополитических интересов со всеми вытекающими последствиями.

А вместо них включить Яценюка, Гордона и прочих гандонов и мир обеспечен!