Физик Митио Каку верит в существование Бога

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (47) « Первая ... 37 38 [39] 40 41 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pipeclogin
29.03.2019 - 01:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Цитата (АМАЛКЕР @ 29.03.2019 - 01:49)
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 01:45)
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 01:42)
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 03:40)
В армии я видел людей, которые хуем клали Бога, но когда пришло время- крестились и говорили - Господи, спаси и сохрани...  (94-96).

И они, конечно, остались живы, в отличие от тех, кто просто хотел жить и грешить.

Нет, не многие. Но Господа в том момент просили сберечь их, даже не верующие. Придёт и твоё время...

Сберёг, не?
А тех кто не молился сберег?

Судя по возрасту ты мой ровесник. Когда, сто лет тебе конечно жизни, но будешь помирать- ты вспомни эту переписку и своё трольство...
 
[^]
MadeinUSSR
29.03.2019 - 01:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 03:45)
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 01:42)
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 03:40)
В армии я видел людей, которые хуем клали Бога, но когда пришло время- крестились и говорили - Господи, спаси и сохрани...  (94-96).

И они, конечно, остались живы, в отличие от тех, кто просто хотел жить и грешить.

Нет, не многие. Но Господа в том момент просили сберечь их, даже не верующие. Придёт и твоё время...

Может и придет. Когда я не захочу сгинут навсегда.
Но это не будет доказательством существования бога. Это будет доказательством слабости человека. Доказательством его желания жить вечно.
Доказательством того, что человек готов выдумать следующую ступень, над ступенью его существования, но не готовым принять лестницу.

Это сообщение отредактировал MadeinUSSR - 29.03.2019 - 01:54
 
[^]
ФэтФрумос
29.03.2019 - 01:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4484
Цитата (АМАЛКЕР @ 29.03.2019 - 02:49)
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 01:45)
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 01:42)
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 03:40)
В армии я видел людей, которые хуем клали Бога, но когда пришло время- крестились и говорили - Господи, спаси и сохрани...  (94-96).

И они, конечно, остались живы, в отличие от тех, кто просто хотел жить и грешить.

Нет, не многие. Но Господа в том момент просили сберечь их, даже не верующие. Придёт и твоё время...

Сберёг, не?
А тех кто не молился сберег?

Амалкер, чегос ты все подловить хочешь.
Человеческое сберег,- это остался жить.
Божеское сберег,- забрал к себе грешника в момент еговозможно близкого расположения к Богу.
 
[^]
Впальто
29.03.2019 - 01:55
-1
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 28.03.2019 - 19:10)
Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 17:17)
Цитата (Rofey @ 28.03.2019 - 17:15)
Впальто
Цитата
Потому что разум - свойство человека ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Всего лишь.

Определение в студию.

РА́ЗУМ
Мужской род
Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, ум, интеллект, в.

https://www.google.com/search?q=%D0%A0%D0%B...chrome&ie=UTF-8

Ты привел определение разума касательно человеческой личности. Но он абсолютно не ограничивается ей.


Ученые сходятся во мнении что определёнными формами разума и зачатками самосознания обладают некоторые высшие млекопитающие, такие как шимпанзе и дельфины. Также животные обладают интеллектом (по крайней мере практическим и социальным), высокоразвитыми инстинктами и другими адаптивными способностями.

Кстати, раз ты утверждаешь, что разум свойственен ТОЛЬКО человеку, а бог как бы не человек совсем, соответственно он не разумен или не существует gigi.gif

Пятый (наверное) раз повторяю: вот с теми учеными, которые это утверждают, и спорь.

Я уже обратил внимание, что для тебя неважно, о чем спорить, лишь бы спорить. Просто, чтобы доказать, что ты прав.
Пока у тебя доказать не получается. Вообще не получается... dont.gif

Учись, сынок. Знание - сила. gigi.gif

 
[^]
ФэтФрумос
29.03.2019 - 01:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4484
Блин, вы чо, все, не работаете шоли 2 часа ночи! blink.gif
 
[^]
Впальто
29.03.2019 - 01:58
1
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (sNovimGodom @ 28.03.2019 - 22:20)

Комрады, вы не представляете, как на самом деле всё просто.

Человечество стоит рядом с открытой дверью и пытается зубочисткой сокрушить чугунную стену, а надо лишь сделать шаг в бок.

Вбоквелл... cool.gif
 
[^]
Pjgipigipig
29.03.2019 - 01:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 7042
Цитата (Horizen8 @ 29.03.2019 - 01:46)
Цитата (Pjgipigipig @ 29.03.2019 - 01:34)
Цитата (Horizen8 @ 29.03.2019 - 00:44)
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 00:33)
Цитата (ФэтФрумос @ 29.03.2019 - 02:31)
Цитата (Horizen8 @ 29.03.2019 - 01:20)

Слушай, ты в кучу не мешай все. Попы-священники - это по-твоему единственные верующие на белом свете?
Как минимум 2/3 ученых первого поколения (16-17 века) были верующими людьми, причем такие ученые с мировым именем, как Ньютон и Декарт, помимо научных работ, еще и богословские трактаты писали.
И даже те, кто в прикладной наукой занимались - были верующими людьми. В то время это было естественным, а быть атеистом - как раз наоброт. Тот же Джеймс Уатт происходил из просвитеранской (то бишь кальвинистской) семьи,  и вполне себе верующим человеком был, что не помешало ему со своей доведенной до ума паровой машиной оказаться одним из зачинателей промышленной революции.

Яж говорю, одни штампы в голове.
Ноль анализа.

Голословное утверждение. Сдулся, так и скажи, или докажи, что в моих словах нет анализа.

Я как автор поста, отвечающего на твой вопрос о попах - прямо тебе говорю, что никакого анализа в твои словах нет.
По факту - на первом этапе развития европейской науки (примерно 16-17 века, и даже дальше) среди ученых преобладали с огромным отрывом люди верующие. Что не помешало науке развиваться.
Будь добр, опровергни этот факт, можешь хоть с анализом, хоть без оного.
Надеюсь, тебе не нужно приводить ссылки на философски-богословские работы Ньютона, Декарта, Лейбница?

В древнем Египте тоде были ученые и верили в бога ра, и что теперь?

Ты хоть понимаешь, что то, что ты здесь написал, вообще никак на мой пост не отвечает и никоим образом его не касается?

Но уж если этот твой выпад отметить - мы не знаем ни о каких ученых, поклонявшихся богу Ра. Если и были в Египте ученые - то лишь эллинистического толка, и если они были верующими, то с очевидностью поклонялись другим богам.

Что непонятно? 16-17 века? А может 1000 лет до нашей эры возьмём? Я вообще непойму что ты хотел этим сказать ( доказать?)
 
[^]
Horizen8
29.03.2019 - 01:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18593
Цитата (ФэтФрумос @ 29.03.2019 - 01:57)
Блин, вы чо, все, не работаете шоли 2 часа ночи! blink.gif

Просто параллельно некоторым рабочим делам. Ну и спать удастся мало.
Дела житейские.
 
[^]
pipeclogin
29.03.2019 - 01:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 01:53)
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 03:45)
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 01:42)
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 03:40)
В армии я видел людей, которые хуем клали Бога, но когда пришло время- крестились и говорили - Господи, спаси и сохрани...  (94-96).

И они, конечно, остались живы, в отличие от тех, кто просто хотел жить и грешить.

Нет, не многие. Но Господа в том момент просили сберечь их, даже не верующие. Придёт и твоё время...

Может и придет. Когда я не захочу сгинут навсегда.
Но это не будет доказательством существования бога. Это будет доказательством слабости человека. Доказательством его желания жить вечно.
Доказательством того, что человек готов выдумать следующую ступень, над ступенью его существования, но не готовым принять лестницу.

Ты знаешь, по твоим рассуждениям понятно, что ты ещё не сталкивался с туннелем. Я в госпитале столкнулся, медики вытащили. Знаешь, а чё рассуждать, придёт и твоё время...

Это сообщение отредактировал pipeclogin - 29.03.2019 - 02:00
 
[^]
MadeinUSSR
29.03.2019 - 02:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (ФэтФрумос @ 29.03.2019 - 03:57)
Блин, вы чо, все, не работаете шоли 2 часа ночи! blink.gif

У меня четыре. Завтра шеф дал выходной. Жена только возмущается, спать не даю. А как спать, если в интернете кто-то не прав? gigi.gif
 
[^]
pipeclogin
29.03.2019 - 02:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Цитата (ФэтФрумос @ 29.03.2019 - 01:57)
Блин, вы чо, все, не работаете шоли 2 часа ночи! blink.gif

Сам на себя. Волка ноги кормят))
 
[^]
MadeinUSSR
29.03.2019 - 02:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 03:59)
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 01:53)
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 03:45)
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 01:42)
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 03:40)
В армии я видел людей, которые хуем клали Бога, но когда пришло время- крестились и говорили - Господи, спаси и сохрани...  (94-96).

И они, конечно, остались живы, в отличие от тех, кто просто хотел жить и грешить.

Нет, не многие. Но Господа в том момент просили сберечь их, даже не верующие. Придёт и твоё время...

Может и придет. Когда я не захочу сгинут навсегда.
Но это не будет доказательством существования бога. Это будет доказательством слабости человека. Доказательством его желания жить вечно.
Доказательством того, что человек готов выдумать следующую ступень, над ступенью его существования, но не готовым принять лестницу.

Ты знаешь, по твоим рассуждениям понятно, что ты ещё не сталкивался с туннелем. Я в госпитале столкнулся, медики вытащили. Знаешь, а чё рассуждать, придёт и твоё время...

Все, с чем ты сталкивался - результат работы твоего мозга. И никогда ты не определишь достоверно что истина, а что твои фантазии.
То, с чем я сталкивался, и смог это победить, осознав, что это игра мозга, тебе лучше вообще не заикаться.
 
[^]
Horizen8
29.03.2019 - 02:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18593
Цитата (Pjgipigipig @ 29.03.2019 - 01:58)
Что непонятно? 16-17 века? А может 1000 лет до нашей эры возьмём? Я вообще непойму что ты хотел этим сказать ( доказать?)

А просто нужно читать что выше.
А так-то когда у нас европейская наука как наука возникла и превратилась в устойчивую традицию, знаешь? Тогда легко сможешь понять, почему 16-17 века.

 
[^]
ФэтФрумос
29.03.2019 - 02:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4484
Цитата (Впальто @ 29.03.2019 - 02:55)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 28.03.2019 - 19:10)
Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 17:17)
Цитата (Rofey @ 28.03.2019 - 17:15)
Впальто
Цитата
Потому что разум - свойство человека ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Всего лишь.

Определение в студию.

РА́ЗУМ
Мужской род
Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, ум, интеллект, в.

https://www.google.com/search?q=%D0%A0%D0%B...chrome&ie=UTF-8

Ты привел определение разума касательно человеческой личности. Но он абсолютно не ограничивается ей.


Ученые сходятся во мнении что определёнными формами разума и зачатками самосознания обладают некоторые высшие млекопитающие, такие как шимпанзе и дельфины. Также животные обладают интеллектом (по крайней мере практическим и социальным), высокоразвитыми инстинктами и другими адаптивными способностями.

Кстати, раз ты утверждаешь, что разум свойственен ТОЛЬКО человеку, а бог как бы не человек совсем, соответственно он не разумен или не существует gigi.gif

Пятый (наверное) раз повторяю: вот с теми учеными, которые это утверждают, и спорь.

Я уже обратил внимание, что для тебя неважно, о чем спорить, лишь бы спорить. Просто, чтобы доказать, что ты прав.
Пока у тебя доказать не получается. Вообще не получается... dont.gif

Учись, сынок. Знание - сила. gigi.gif

Реальный случай.ворона научилась лаять как собака.
Прилетает, садится на будку, начинает лаять, долбит клювом. Собака выскакивает из будки, заливается лаем, но не видит собаку, успокаивается, залезает в будку. Ворона молчит, смотрит.
Токо собака залезла, успокоилась, эта опять ее троллит. И так несколько раз. При этом они типа дружили, собака разрешала лопать вороне из своей миски.

Кто это видел, лежала вся маршрутка. Жаль, не было тогда телефонов.

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 29.03.2019 - 02:09
 
[^]
Впальто
29.03.2019 - 02:05
1
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (Horizen8 @ 28.03.2019 - 22:39)
Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 15:50)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 28.03.2019 - 14:59)
Цитата (Впальто @ 28.03.2019 - 13:40)


Кстати... насколько мне известно, термин "разум" обладает ТОЛЬКО научными понятиями. В смысле - религия в это вопрос не вмешивается, просто соглашается с наукой - да, человек обладает разумом. Нет, животные разумом не обладают.


Ну хватит уже свои выводы выдавать за научные. Существует даже такая наука -когнитиивная этология, изучающая интеллект животных и рассудочную деятельность. Если бы ученые считали, что разума у животных нет, на кой хрен создавать целую науку?

Вот и поинтересуйся у ученых. Чего у меня-то спрашивать?

Разумом обладает ТОЛЬКО человек. Иное не доказано.

С этими категориями типа "разум", товарищ, нужно обращаться предельно осторожно. Ибо "разум" - есть философское понятие, а философия у нас давно уже не царица наук, а наоборот под шконку загнана.
Так что "наука" и "разум" - понятия, не вполне находящиеся в одном регистре (или дискурсе. если Вам будет угодно).

А так то в кустарном исполнении - в росвики, например, приводят следующее замечание, опирающееся на мнение некоторого количества ученых, в свою очередь опирающихся на определенную исследовательскую базу: "Вопрос наличия разума у животных остаётся спорным в кругах учёных, но в целом многие сходятся во мнении что определёнными формами разума и зачатками самосознания обладают некоторые высшие млекопитающие, такие как шимпанзе и дельфины. Также животные обладают интеллектом (по крайней мере практическим и социальным), высокоразвитыми инстинктами и другими адаптивными способностями."
Понятно, что вики не источник, но рекомендовал бы сначала чуть копнуть в теме, прежде чем так безапелляционно декларировать отсутствие разума у всех существ, за исключением человека.

Я всю жизнь копаю эту тему, и как любитель, и в силу профессии. Так что могу лишь порекомендовать аналогичные действия вам.
в какой-то теме уже предметно показывал. что ученые, ратующие за наличие разума у животных, мягко выражаясь, "слабо владеют логикой". На примере небезызвестного Стивена Хокинга, мир его праху. А конкретно, на примере двух его высказываний: а) зарождение жизни на Земле есть результат случайности; б) в космосе множество обитаемых миров, населенных разумной жизнью.

ак что, хотите биться лбом в стену - милости просим. Главное, чтобы стену не сломали, а лоб - он кость. Выдержит. dont.gif
gentel.gif
 
[^]
Впальто
29.03.2019 - 02:06
2
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (ФэтФрумос @ 29.03.2019 - 01:57)
Блин, вы чо, все, не работаете шоли 2 часа ночи! blink.gif

У кого как.
 
[^]
pipeclogin
29.03.2019 - 02:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 02:03)
Все, с чем ты сталкивался - результат работы твоего мозга. И никогда ты не определишь достоверно что истина, а что твои фантазии.
То, с чем я сталкивался, и смог это победить, осознав, что это игра мозга, тебе лучше вообще не заикаться.

Мда. Ну и не заикайся gigi.gif
 
[^]
MadeinUSSR
29.03.2019 - 02:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 04:07)
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 02:03)
Все, с чем ты сталкивался - результат работы твоего мозга. И никогда ты не определишь достоверно что истина, а что твои фантазии.
То, с чем я сталкивался, и смог это победить, осознав, что это игра мозга, тебе лучше вообще не заикаться.

Мда. Ну и не заикайся gigi.gif

Твои смайлики не доказывают превосходство твоего интеллекта над моим. А скорее наоборот.
 
[^]
pipeclogin
29.03.2019 - 02:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 02:09)
Твои смайлики не доказывают превосходство твоего интеллекта над моим. А скорее наоборот.

Ты конечно извини, я конечно понимаю что не такой, но по твоим ответам- я вижу тебя так. Конечно же я понимаю, что при встрече cool.gif я увижу другое, но...

Это сообщение отредактировал pipeclogin - 29.03.2019 - 02:13

Физик Митио Каку верит в существование Бога
 
[^]
MadeinUSSR
29.03.2019 - 02:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 04:12)
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 02:09)
Твои смайлики не доказывают превосходство твоего интеллекта над моим. А скорее наоборот.

Ты конечно извини, я конечно понимаю что не такой, но по твоим ответам- я вижу тебя так

Я тебя вообще не вижу.
 
[^]
pipeclogin
29.03.2019 - 02:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 02:13)
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 04:12)
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 02:09)
Твои смайлики не доказывают превосходство твоего интеллекта над моим. А скорее наоборот.

Ты конечно извини, я конечно понимаю что не такой, но по твоим ответам- я вижу тебя так

Я тебя вообще не вижу.

Я знаю почему, ты засыпаешь, спать пора...
 
[^]
Horizen8
29.03.2019 - 02:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18593
Цитата (Впальто @ 29.03.2019 - 02:05)
Я всю жизнь копаю эту тему, и как любитель, и в силу профессии. Так что могу лишь порекомендовать аналогичные действия вам.
в какой-то теме уже предметно показывал. что ученые, ратующие за наличие разума у животных, мягко выражаясь, "слабо владеют логикой". На примере небезызвестного Стивена Хокинга, мир его праху. А конкретно, на примере двух его высказываний: а) зарождение жизни на Земле есть результат случайности; б) в космосе множество обитаемых миров, населенных разумной  жизнью.

ак что, хотите биться лбом в стену - милости просим. Главное, чтобы стену не сломали, а лоб - он кость. Выдержит. dont.gif
gentel.gif

Меня эта тема тож интересует.
Тут множество интересны моментов имеется.
Например, что человек не настолько уж разумен, насколько это абсолютизируют - например, в силу движущих мотивов, которые имеют зачастую не отличную от структуры движущих мотивов поведения какого- нибудь павиана (разумеется, здесь я несколько утрирую, но).
А так мы наличие разума то определяем зачастую по двум направлениям - наличию "орудийной" деятельности со всеми вытекающими из нее артефактами и самой традицией изготовления орудий, и наличию языка опять же с его артефактами.
Скажем так - у дельфинов и косаток первое отсутствует, с расшифровкой второго пока непреодолимые напряги. Итого - конечно у нас с нашей антропоцентрической точки зрения нет прямых и неопровержимых оснований тому, что мы смело можем приписать им свойства разума.
Сегодня на большее уже не сподоблюсь. Завтра отпишу.

Не знаю, зачем Хокинга судя приплетать, по сути не его это епархия.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.03.2019 - 02:21
 
[^]
устамший
29.03.2019 - 02:16
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 124
Цитата (Markus2000 @ 27.03.2019 - 00:49)
"является ничем иным, как личностью Иисуса Христа"....
Досвидания.

больше читайте, кушайте, пейте, думайте, живите, и ещё раз думайте....
 
[^]
устамший
29.03.2019 - 02:17
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 124
и ещё раз читайте, не обязательно бумагу или компьютер.
 
[^]
MadeinUSSR
29.03.2019 - 02:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 04:14)
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 02:13)
Цитата (pipeclogin @ 29.03.2019 - 04:12)
Цитата (MadeinUSSR @ 29.03.2019 - 02:09)
Твои смайлики не доказывают превосходство твоего интеллекта над моим. А скорее наоборот.

Ты конечно извини, я конечно понимаю что не такой, но по твоим ответам- я вижу тебя так

Я тебя вообще не вижу.

Я знаю почему, ты засыпаешь, спать пора...

Нет, ты просто возомнил себя лучше, чем я. Но по теме, в которой мы общаемся, это грех. Я, как атеист, тебя понимаю. Но простишь ли ты себя. Вот твое испытание веры.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48321
0 Пользователей:
Страницы: (47) « Первая ... 37 38 [39] 40 41 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх