Про медицинское образование

Судя по глубине полёта мысли в объяснении, или ВУЗ был таки задрипаный или студень.
Формулы есть - формул нет это не суть проблемы. Суть дела объяснить можете?

Акушерство,это лишь ради примера. Практически все серьёзные профессиональные дисциплины изучаются меньше месяца, потом зачет/экзамен и все. Святая-святых медицины - терапия, и та столько же.

И как всё исправить?

А как студентам освоить автокад, если купить его - сто тыщ надо (ну, я условно говорю), а нелицензионный - статья?

Честно говоря, многое в посте странностей, для меня в первую очередь это то, что врач на пенсии говорит о вещах, которые обычно беспокоят студентов на 2-м курсе и не более. Есть гораздо более сложные проблемы в медицине, и уж точно пациенты ходят к шарлатанам не из-за перегруженности студентов.

Т.е. акушерам не преподавать хирургию, а патофизиологию? Можно много перечислять, а уметь это все увязывать в один диагноз и составлять план лечения надо или потом, с опытом разберется? Деонтологию тоже выкидывать? Какие предметы Вы считаете лишними для "аналогопатамов" например? А для судебных врачей?

Это сообщение отредактировал Volta611 - 25.12.2014 - 17:15

Я считаю, что спрос должен быть адекватен обучению. Нельзя за краткий период изучения курса выучить и понять то, на что уходят годы.

мне немного за 30 и школу, я, заканчивал в самое интересное время, в 90-е
когда ниоткуда взялись тысячи методистов и все наперебой стали взывать к небу и что у деток всего один выходной, что книг полный ранец, что число уроков в день превышает все мировые стандарты, что зачем музыкально или художественно одаренному ребенку столько химии или физики и т.д.
низкий поклон нашим родителям, за то, что не пошли на поводу у таких прозападных горе-методистов, причем среди них были достаточно авторитетные
расскажу пример
некие люди решили с помощью РОНО разбавить наше скудное (по их меркам) расписание чрезвычайно нужными и полезными в жизни риторикой, богословием, социологией, политологией ну и прочим дерьмом (в 10-11 классе !!!), свободных часов не было и решили прибавить по одному уроку каждый день, причем в РОНО очень быстро нашлись средства на оплату лишних часов
где-то через месяц наши родители, а большинство было с высшим СОВЕТСКИМ образованием подняли вой, причем такой, что в одночасье весь этот бред убрали, встала дилемма куда девать часы, их решением было лишние часы отдать русской литературе, математике, иностранным языкам
я хорошо помню как мы невзлюбили своих родителей сделавших выбор за нас когда, вместо одного урока сплошного безделья и ничегонезаучивания нам добавили зубрежку, позднее, и только после окончания школы нам стал понятен мудрый выбор наших родителей
низкий поклон Вам

Это сообщение отредактировал Hexuss - 25.12.2014 - 18:09

ТС предлагает клин дисциплины с 1 курса. Ну, фельдшеров примерно так и учат. А нет, учили! Сейчас на фельдшеров учат 4(четыре!) года, а они приходят и не знают нарушения ритма !

Это определяется Мин. обром и научным сообществом. Если считаете, что это не правильно займитесь методологией преподавания. Не нужно думать, что везде дебилы сидят и неучи. Думаю советская образовательная систему уже давно доказала, что готовит профессионалов высокого класса несмотря на перегибы с историей КПСС.

Добавлено в 07:50

тут про стандарты образования. индивидуальные занятия врачей эффективны про одном двух учениках. Качественное, обучение большой массы людей требует разработанных стандартов и методов проверки знаний. Не предлагаете же вернутся к "ученикам магов".

Добавлено в 08:04

в институтах учат мыслить логически и масштабно. И всё что дают в институтах идет в сжатом и сухом виде. Это позволяет на выходе получить человека способного в короткие сроки освоиться на работе без серьезных косяков. Любой человек учится всю жизнь. Если человек говорит, что он знает и умеет абсолютно всё в каком то деле. То он просто не хочет узнавать новое.

ТС, простите, не минусю, но не согласен. Медицинские ВУЗЫ образца 10-16 лет назад давали именно описанное образование. На мой взгляд оно было правильным, просто его не стоит воспринимать так негативно. Если посмотреть на количество часов и предметы выпускника педиатрического или лечебного факультетов тех годов из РФ и сравнить их с немецкими образцами, то неожиданно для себя можно выявить 80-90 % сходство. На этом сходстве российского и немецкого медицинского образования многие коллеги сейчас в Германии без каких-лиюо медицинских экземеннов подтверждают свои дипломы. Там есть нюансы предопределяющие удачу: адекватность чиновника, адекватность экперта, но в бщем тренд очень отчетливый.

Далее за Лео Антоновича. Он политик, бизмесмен, семьянин, но никак не великий хирург. Как представитель теперь уже немецкой кардиохирургии, но выросший в России, выученный в Москве, проведший немало времени на разного уровня сборищах, и знающий за "ты меня уважаешь" много действительно ярких и известных хирургов современности... Даже не знаю - не этично как-то может. Сами додумайте, как его воспринимают хирурги в России и почему.

Гинекологу нужны базовые знания по ЛОРикам, хирурги должны уметь правильно перевернуть ЭКГ и разбираться в основах неврологии, участковый терапевт должен уметь интубировать даже на бронхоскопе и лечить шок. Почему? Да потому что, не смотря на то, что большинство из нас заняты своим узким делом, беды к клиенту редко приходят в одиночестве. Нужны нам эти базовые знания (а в универе дают только очень базовые знания, а не супер), чтоб вовремя разглядеть проблему или осложнение и привлечь в лечебный процесс нужного специалиста. К примеру: ишемия кишки популярное, часто летальное и всегда калечащее следствие "тяжелой" кардиохирургии. У большинства кардиохирургов киншки из рук выскальзывают (как впрочем большинство общих хирургов сердце даже не видели) - как диагностировать до дого, как спасать будет уже нечего? Как спасать? Ишемические инсульты - воздушные или материальные эмболии - частые проблемы в хирургии сердца - как отличить эпилепсию от кровоизлияния? Как понять в три часа ночи, что тут можно рукой махнуть, а этого трепанировать срочно надо? Сепсисы, кожные проблемы, иммунные и аутоиммунные реакции, вся фармакология, вся физиология и патофизиология - то, что формирует основы клинического мышления, интенсивная медицина и реанимация, знание разных аппаратов и их физики и механики, которые формируют различия между этими аппаратами - для подбора лучшего варианта для пациента, можно еще много чего добавить, но и так уже понятно - и это только мой совсем узкий профиль.

И тут тоже не скажите. Во-первых, терапия - не святая-святых медицины, а самая базовая специальность. Базовее некуда, но из нее растут более узкие ветви. Опять же в Германии понятие "терапия" обозначает просто лечение, в том числе и хирургическое, и кормежку и вентиляцию и мобилизацию и т.д. Во-вторых, в российском унивестите в понятие терапии включены: годичный курс по пропедевтике внутренних болезней, годичный курс пропедевтике детских болезней, трехмесячный цикл по факультетской терапии, один или два месяца по госпитальной терапии, трехмесячный цикл по факультетской педиатрии, почти четырехмесячный комплекс циклов по инфекционным болезням (из которых только сифилис месяц, а остальные с большим упором на гепатиты, ВИЧ и кишечные). Цикл - для понимания - это когда ты просто с утра и до вечера в течение недели-двух-месяца и т.д. посещаешь только одну клинику и проходишь только один предмет. Для получения базовых знаний в области внутренних болезней - достаточно. Тем более, что эти знания ложаться на уже предварительно полученные базовые знания по анатомии, гистологии, физиологии, патофизиологии, патологической анатомии, микробиологии, биохимии, генетике, фармакологии, иммунологии - все самые скучные и ненужные дисциплины, перечисленные в посте, ну истории КПСС, простите, у нас уже не было. Все это кажется скучным и ненужным только студентам северокавказских республик - для них главное бренд: "В масквэ учильс"

Это сообщение отредактировал copra - 26.12.2014 - 10:00

Просто дам две ссылки - одна общая, другая по моему профилю, хотя тоже общая - может понятно станет, сколько врач сталкивается с иностранными языками. Промолчу, что практически вся серьезная медицинская литература существует только на английском и реже на немецком языках.
Итак:
1. Национальная медицинская библиотека США - самое большое собрание мировой медицинской периодики. Есть бесплатные статьи, есть увековеченные по важности бесплатные статьи, есть рефераты статей сердитых журналов региональных сообществ специалистов, книги. Просто введите в строке фамилию автора или пару ключевых слов на английском. Ну интересует Вас, к примеру, сколько Ваш эскулап-кмн-дмн-доцент-профессор вложил в мировую медицинскую науку и на каких языках - вбейте его фамилию латинскими буквами в строку поиска
www.pubmed.gov

2. Сайт сообщества кардиоторакальных хирургов - интернет сообщество, объединяющее все мировые региональные асоциации хирургов, кроме российской и кот дивуар, уганду по-моему тоже не принимают. Есть обучалово - видео, фото, комментарии известных людей, ссылки на элетронные журнали и книги, поиск хирургов и клиник, рекрутинг и т.д.
www.ctsnet.org
Просто пошарьтесь, особенно на втором ресурсе - поймете масштаб проблемы и решений.

Если бы советская система готовила в самом деле высококлассных профессионалов, то перестройка не случилась бы, потому что не было бы в советской системе столько дебилов.
Вы ошиблись.

Диез

На этот вопрос Вам уже ответили за меня, см. выше.

Браво! Позвольте вопросом на вопрос: а кто выгонять будет? Пример с Сердюковым разве в этом плане не показатель? У нас больное все общество, сейчас во главе угла стоят деньги. И за деньги "постсоветские" люди готовы сделать все: прописать 300 нелегалов в одну квартиру, закрыть глаза на проезд по встречке, дать убийце условный приговор, прописать неэффективное лекарство и т.д.

Да, всё так. И что, терпеть? Я не согласен, я думаю что это положение надо менять. Есть идеи как? Или заранее уверены что ничего не получится?

то есть, громадное количество ученых и инженеров уехавших на запад куда их зазывали вкусными контрактами учились не в СССР?

copra
О, небожитель , снизошел до простых смертных (пардон, не удержалась))). Но все верно изложили. Пабмед, уже года 2 там не была, да и знание аглицкого не позволяет легко находить нужный материал, да и не много там, что мне может помочь в работе.
И как всегда, хирург ни словом не обмолвился о тех кто сидит/стоит/лежит/висит у изголовья пациента (упрек).

Менять можно только одним способом. Жить самому и учить своих детей правильным нормам жизни. Что бы знали, что взяточничество это плохо, что в институт без блата, что относится ко всем одинаково, а не только к тем кто тебе денежку занес. Это требует времени и титанических усилий, но по другому не получиться. Мудаки и казнокрады выходцы из нашего общества. А на перемены в людях нужно много времени.

Диез

Терпеть или нет - личное дело каждое.
Приведу пример из своего личного опыта: мне в подчинение дали паренька, только что окончившего универ. Отец этого парня - хороший знакомый моего начальника, т.е. парнишку попросту "пристроили". Заставить работать его было нереально. Допускать к лечению животных, ес-но было неразумно. Все, что он делал - это сидел и заполнял бумажки. На мое возмущение начальник, ес-но, не реагировал. В итоге, я уже два года как уволился с той работы, а тот мальчик остался. Вот и вопрос: кто виноват и что делать?

Добавлено в 11:23
ГдеЯ

Все верно. Однако нужно понимать еще такой нюанс: перемены от хорошему к плохому совершаются очень быстро. А вот от плохому к хорошему идти ой как долго приходится.

Се ля ви!

А почему Вы результаты работы советской системы определяете только по лучшим кадрам? А сколько эта система наплодила отбросов почему не берёте в учёт? А почему не говорите сколько тупых бюрократов вышло из ВУЗов и давило любую передовую техническую мысль, не давая внедрять лучшие изобретения? Или считаете что не было технического и научного отставания СССР от мировых лидеров?

Добавлено в 11:36

Да ладно, Вы это сами поняли или Вам сказали? И, типа, никто никогда это не пробовал делать? ДЕЛАЛИ? И что получилось? То что я вижу вокруг?
Так может быть, судя по результатам, Ваш метод не работает?

Добавлено в 11:37

А пациенты что на это сказали?

Чего автор возмущается? Обычное советское образование. Зубрежка кучи лишнего, так во всех институтах страны.



Это сообщение отредактировал Nenero - 26.12.2014 - 11:47

Диез

А пациентов никто не спрашивал. По поводу мальчика я ж вроде написал: к лечению его не допускали, он только оформлял бумажки. Сейчас он тоже, насколько я знаю, не лечит.
Пример я приводил для того, чтобы показать, что "выгнать шкурника", как Вы выразились - это не всегда так просто.

по первому. А где то лучше? У вас есть статистика по ученым и дуракам на миллион населения? В чем то СССР было лучше, в чем то хуже. везде так.
по второму. Почему не работает? В частности меня ГАИ и ППС не беспокоят. Взятки не требуют. Наоборот есть поблажки с их стороны. В частности, как то пьяный уснул на остановке, так подошли спросили всё ли в порядке, могу ли до дому доехать. И друзья, знакомые у меня чудесные и светлые люди. Да проблем валом, но я живу хорошо. Что вам мешает, я хз.