Дорога в один конец, РЖД в ударе...

вау-вау! не пристегивай то, что отношения к делу не имеет.
конфликт от незнания закона не значит, что птн хло или еще какие-то варианты
или тебе необходимо пристегнуть, иначе зуд в шаловливых пальчиках не исчезнет?

Речь немного не об этом, мне кажется, тут вопрос чуть шире стоит. Если уж соблюдать правила с такой дотошностью, то соблюдать их нужно было с самого начала, то есть не сажать в поезд без оригиналов документов еще дома, в Краснодаре. Но если уж посадили и привезли в Питер, то в обратный путь-то могли бы посадить в виде исключения, ведь изначально сложившаяся ситуация стала возможной из-за того, что сами же работники РЖД (пусть не эти конкретно, а другие) не выполнили свои обязанности, как положено.
А со стороны учителя или родителей на РЖД в суд можно подать как раз с такой формулировкой, что из-за ненадлежащего выполнения работниками РЖД своих обязанностей стала возможной ситуация, что школьники оказались в чужом городе без денег и билетов и вынуждены были понести расходы и терпеть неудобства.

вот на куй паспорта при покупке билета внутри страны спрашивать???

Данную проблему можно решить, выдавая паспорта уже с рождения, вдобавок к паспорту можно ыдавать индитификационную карту, которая будет равнозначна паспорту. Ну и саму систему проверки билетов на транспорте дальнего следования нужно менять.

А меня уже почему то ничего не удивляет..
Особенно перестала удивлять наша чёрствость. Особенно чёрствость со стороны должностных лиц.
И когда я читаю новости про высаженного с автобуса инвалида, про "синдром вахтёра" в разных учреждениях и т.д. то вспоминаю как ругают бездуховный Запад и славят наших душевных людей.

Тут не только Якунин, тут все госструктуры, каки-то образом связанные с обеспечением безопасности на транспорте поучаствовали (ФСБ, МВД, транспортная прокуратура, Ространснадзор и т.п.) и все эти структуры хотят быть более важными, чем другие и издают обязательные для РЖД нормативы. Дело движется к возможности возникновения подобной ситуации на регулярных междугородных автобусных перевозках. По хорошему, конечно кассиры РЖД должны были об этом предупреждать пассажиров, но у нас зачастую нет времени на антимонии - норма вводится без предупреждения - покупали билеты приодной ситуации, поехали - при другой

По закону проводница права, хотя и могла (опять же по закону) решить проблему по людски. Могла вызвать наряд транспортной мили-полиции, зафиксировать нарушение, посадить детей на поезд и отправить домой. Дать телефонограмму встречающей стороне, приставить конвой, заковать группу в наручники, НО! Отправить детей домой!

Всё верно, имея оригинал свидетельства о рождении - детей проще продавать в рабство.

Абсолютно верно. При продаже билета должны быть истребованы все документы, отсутствие которых влечет отказ в оказании услуг перевозки.

Если билеты куплены, то отказом в посадке могут быть только причины, которые угрожают безопасности перевозок, жизни и здоровью других пассажиров.

Все дополнительные ограничения на проезд могут быть обжалованы в суде как противоречащие законам РФ и конституции.

в жопную мышцу зашивать по чипу
глагне не разбудить антихриста!

Сам себе противоречишь. Читай внимательнее то, что написал.

Не "садить на поезд" должны при предъявлении удостоверения личности, а продавать билеты должны на основании соответствующих документов.

В данном случае, билеты были проданы. Высаживать из поезда должностные лица РЖД не имели права. Только с помощью сотрудников полиции при достаточных на то основаниях.

Я этих оснований здесь не вижу

Да нет, я писал уже выше, клмментарием к своему посту, что, к сожалению, не все так однозначно, как я написал впопыхах. Логика меня подвела, точнее меня она не подвела, но закон не обязан быть логичном. Мы жеж в России )))

Постановление Правительства РФ от 2 марта 2005 г. N 111 "Об утверждении Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности" (с изменениями и дополнениями)

19. Оформление проездного документа (билета) на поезд дальнего следования производится на основании сведений о документе, удостоверяющем личность пассажира (паспорт, военный билет, удостоверение или иной документ, удостоверяющий личность, а для детей в возрасте до 14 лет - свидетельство о рождении или иной документ, удостоверяющий личность), а для лиц, имеющих право оплаты стоимости проезда со скидкой или бесплатного проезда, кроме того, - на основании документов, подтверждающих указанное право.

Пассажир при посадке в поезд дальнего следования обязан предъявить надлежащим образом оформленный проездной документ (билет), документ, удостоверяющий личность, на основании которого приобретен проездной документ (билет), а при наличии права бесплатного проезда или права оплаты стоимости проезда со скидкой - также и документ, подтверждающий указанное право.


Так что тут вопрос юридической софистики на разные темы, как то: "предъявить документ" это обязательно должно значить - "предъявить оригинал документа" ?, "свидетельство о рождении" не является по закону "документом удостоверяющим личность" так как там отсутствует фотография и т.д.

Но основной вопрос - вопрос логики и морали, как уже говорилось выше, тем более, с учетом того, что ситуация распространенная - давно бы уже что-то придумали.

Это сообщение отредактировал netrolto - 20.11.2014 - 23:39

Господи, в какие же говеные времена мы живем.
Эпоха лицемерия и бюрократизма.
Из телевизора нам талдычат, что все для людей, для роста благополучия, и так далее.
Но, на неделе, мы снова скатываемся к говеному бумагомарательству.
Что бы сделать что-то тебе нужно получить кучу бумажек, и без которых ты какашка....
Причем люди, жестокие такие, словно это не дети, а фашисты, которые ЛИЧНО перебили всю семью начальника поезда до 10 колена, включительно.
Ведь что стоит?! Почему?!
А похуй ему, так в правилах написано....

Люди, блять, куда делось ваше человеколюбие?! Сострадание?!
А люди?!

Есть закон и действует он давно, маразм конечно, но тем не менее, нужен оригинал свидетельства. Я кстати не поверю что учительница об этом не знала. Это я вам говорю как папа 9-ти летней дочи, которая уже путешествовала два раза только за этот год на поездах РЖД.

Если по закону, то нотариальная копия от подлинника ни чем не отличается, это если по закону. А вот если по понятиям, сложившимся в нашей стране, то каждая козлиная контора (в данном случае РЖД) придумывает свои правила, зачастую противоречащие этим самым законам, и срать они хотели на закон, на здравый смысл и тем более на элементарную человечность, потому что быдло и ублюдки, именно такие, которых в нашей с вами стране централизованно воспитывают.

С такими законами, если начнут кругом только подлинные документы требовать, нотариусы потеряют, пусть и малую, часть своих доходов.

Россия - удивительная страна.

Сам я не местный, живу тут по загран.паспорту. Казалось бы, загран.паспорт придуман именно для того, что бы выступать в качестве документа за границей, так оно в принципе и есть, кроме России. Тут б...дь ни один с...ка чиновник ни...уя не может понять в документе принятом во всем мире. Жена моя по такому же паспорту пол-Европы объездила даже не делая перевода, но с...ка только не в России. Здесь ни одну странную справку не дадут без нотариального перевода загран.паспорта. Маленькому ребенку французы шенген б...дь заочно дали, просто фото предоставили и нет проблем - велкам, в России же он уже год ни где не зарегистрирован, по тому, что б...дь, этих 3,14...сов не устраивает его паспорт. Французов, немцев и прочих швейцарцев устраивает, а е...ный паспортный стол в России не устраивает.

Ненавижу с...ка этих е...ных чиновников и бюрократов.
А этих гандонов штопанных с РЖД может можно наказать за оставлении в опасности или что-нибудь подобное. Учитель и дети ведь реально могли так или иначе пострадать в чужом городе без денег.

Но зато, блядь, строим шубохранилище и комнаты для икон . Патриарх всея железной дороги...

Да они и так требуют - попробуй в регистрацию принести генеральную доверенность, которая, по идее позволяет доверителя хоть в рабство продать, хрен тебе там скажут - тащите директора....

Повторюсь еще раз.

Да, сопровождающий группу детей по незнанию или на авось, вез группу детей по копиям документов.

По правилам, ему должны были отказать в перевозке НА ЭТАПЕ ПРОДАЖИ БИЛЕТОВ. Вот тогда бы он самостоятельно нес все риски по задержке отправления.

Вместо этого, сотрудники РЖД продали билеты, а детей решили снять уже с поезда при наличии у них билетов.

Зачем? Хотели исправить ошибку кассира? Дети представляли собой угрозу пассажирам? Это задержание малолетних, но все-таки граждан РФ, производили сотрудники полиции?

Начальник поезда своими действиями разделил группу детей на тех, кто остался на перроне и тех, кто был в поезде. В результате дети в поезде остались без сопровождающего. Возьмет ли начальник поезда полную ответственность за их судьбу во время поездки?

С чего вы взяли, что свидетельство - не документ, удостоверяющий личность?
Он таковым не будет только для взрослых

А не можете дать ссылку на закон, где говорится, что нотариально заверенная копия может заменять собой оригинал документа? Я вот по своей наивности считал, что натариус просто подтверждает что информация в копии документа соответствует информации в оригинале. И копии эти нужны для предъявления в какие-либо учреждения, где эти копии и требуются. И как правильно писали выше, Вы не сможете взять кредит по копии паспорта или ездить на автомобиле с копией водительских прав.

Это сообщение отредактировал ArtfulMax - 20.11.2014 - 23:52

Ага, иди попробуй оформи кредит по заверенной копии паспорта.

Зато за рубежом достаточно какой-то херни, ваучера, распечатанного дома на принтере. И все знают, что это- турист. Ну только иногда, на дальних экскурсиях, где подразумевается жёсткий контроль, надо брать-таки паспорт с собой. В остальное время он лежит в сейфе отеля. Почему в своей стране мы должны доказывать, что мы это мы?

С того, что в ст. 23 нет ни слова о том, что свидетельство о рождении является документом, удостоверяющим личность ребенка...

Статья 23. Свидетельство о рождении
Свидетельство о рождении содержит следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения ребенка;
фамилия, имя, отчество, гражданство родителей (одного из родителей);
дата составления и номер записи акта о рождении;
место государственной регистрации рождения (наименование органа записи актов гражданского состояния);
дата выдачи свидетельства о рождении.
По желанию родителей в свидетельство о рождении может быть внесена запись о национальности родителей (одного из родителей).

Но это я язвлю, конечно же не поэтому. Вообще единственным "документом, удостоверяющим личность" гражданина РФ является его паспорт, однако на практике, различными законами устанавливаются разные наборы документов, которыми можно удостоверить личность в данном конкретном случае, единого и исчерпывающего списка "документов, удостоверяющих личность" не существует.

Это сообщение отредактировал netrolto - 20.11.2014 - 23:55