300 спартанцев и все-все-все⁠
⋮
Печать
Страницы:← 1 ...  3 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
bobbax 25 мая 2026 в 07:45
Канацская смена  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Horizen8 @ 25 мая 2026 в 11:32)
Цитата (bobbax @ 25 мая 2026 в 01:27)
Науглероживание это не выплавка. Готовые поковки пересыпанные углем и костной мукой нагревают до ковочных температур без доступа воздуха к поковкам.

Ты можешь подсказать насчёт находок подобных приспособлений и упоминаний подобного в документах той эпохи?

А то чего-то не верится. Потому что как ты это не называй - это тигельный способ выплавки.

И он на выходе даёт высокоуглеродистую сталь, вроде вутца.
Просто там было сырье хорошее, а тут из-за дрянного сырья типа сначала довдят до стадии полуфабриката иным способом.

Есть подкаст с ДИН Завьяловым В.И. где он говорит
Цитата
Цементация и термообработка возникли, на наш взгляд, примерно одновременно, во второй половине 2-го тысячелетия до нашей эры. Цементация – это процесс насыщения железа углеродом, что и превращает железо в сталь. Железную заготовку или готовый предмет помещают в тигель с углеродосодержащей средой (древесным углем или костями), герметично закрывают его, ставят на продолжительное время в горн и дают достаточно высокую температуру. Цементация происходит примерно при температуре в 900 °C. Выдерживают тигель в горне около 7–8 часов, чем дольше, тем лучше, потому что в этом случае в железо проникает больше углерода, и сталь получается более качественной.

Есть классическа монография Б.А. Колчина "Железообрабатывающее ремесло Новгорода Великого " Где на странице 14 подробно описаны находки, и логические рассуждения о том почему нахдка это тигль для цементации.
Или слова Теофила Пресвитера
Цитата
Глава 18.

«О закалке напильников»

Сожги рог быка на огне и поскреби его, добавь третью часть соли и хорошо размели. Затем положи напильник в огонь и, когда он раскалится добела, посыпь его со всех сторон этой смесью. На предназначенные для этого угли, которые сильно разгорелись, тотчас подуй со всех сторон, с тем чтобы смесь не отпала, затем быстро вынь из огня, равномерно закали в воде, вынь снова и умеренно высуши над огнем. Таким же способом ты будешь закалять все, что сделано из стали. [123]
hime 25 мая 2026 в 09:46
Хохмяч  •  На сайте 20 лет
0
Цитата (bobbax @ 24 мая 2026 в 17:15)
Позднего средневековья?))
Железная анатомическая кираса, гиппоторакс, две детали, спинная и нагрудные пластины ссоеденены практически без зазора. Был обнаружен в ходе раскопок сарматского кургана Бердянка-5, Оренбургской области, датируется 2 веком до н.э.
Судя по виду греческая работа из какого нибуд черноморского полиса. Возможно считалась более дешевым материалом чем бронза. Содержание углерода 0,5-0,7% твердость от 148 до 334 HV (твердость по Виккерсу), средняя твердость 170 HV. технологический уровень сопоставим с серийно выпускаемыми европейскими доспехами XV и XVI веков. Сделана похоже для всадника.

Фукидид в своей "Истории" (многочастном сочинении о войне между Афинами и Лакедемоном) как-то вскользь касался типовых доспехов гоплитов (в моменте, где их пробивали стрелы). Я на память сейчас не скажу, но там вроде был даже не металл. Предположу (правда, 100 баксов на это не поставлю), что годноту носили крутые вожди, а расходники для большей массы были попроще. Там же нон-стоп были какие-то стычки и рубилова.
bobbax 25 мая 2026 в 10:06
Канацская смена  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (hime @ 25 мая 2026 в 14:46)
Цитата (bobbax @ 24 мая 2026 в 17:15)
Позднего средневековья?))
Железная анатомическая кираса, гиппоторакс, две детали, спинная и нагрудные пластины ссоеденены практически без зазора. Был обнаружен в ходе раскопок сарматского кургана Бердянка-5, Оренбургской области, датируется 2 веком до н.э.
Судя по виду греческая работа из какого нибуд черноморского полиса. Возможно считалась более дешевым материалом чем бронза. Содержание углерода 0,5-0,7% твердость от 148 до 334 HV (твердость по Виккерсу), средняя твердость 170 HV. технологический уровень сопоставим с серийно выпускаемыми европейскими доспехами XV и XVI веков. Сделана похоже для всадника.

Фукидид в своей "Истории" (многочастном сочинении о войне между Афинами и Лакедемоном) как-то вскользь касался типовых доспехов гоплитов (в моменте, где их пробивали стрелы). Я на память сейчас не скажу, но там вроде был даже не металл. Предположу (правда, 100 баксов на это не поставлю), что годноту носили крутые вожди, а расходники для большей массы были попроще. Там же нон-стоп были какие-то стычки и рубилова.

За клееную тряпку ничего не скажу не пробовал, а клееную кожу два слоя в 2-3 мл устанешь пробивать. что касается использования бронзовых доспехов, то шлемов уж очень много найдено для использования только элитой, а кирас гораздо гораздо меньше. И это похоже действительно элитарная вешь.

Это сообщение отредактировал bobbax - 25 мая 2026 в 10:30
sskirillss 25 мая 2026 в 16:46
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (hime @ 25 мая 2026 в 09:46)
Цитата (bobbax @ 24 мая 2026 в 17:15)
Позднего средневековья?))
Железная анатомическая кираса, гиппоторакс, две детали, спинная и нагрудные пластины ссоеденены практически без зазора. Был обнаружен в ходе раскопок сарматского кургана Бердянка-5, Оренбургской области, датируется 2 веком до н.э.
Судя по виду греческая работа из какого нибуд черноморского полиса. Возможно считалась более дешевым материалом чем бронза. Содержание углерода 0,5-0,7% твердость от 148 до 334 HV (твердость по Виккерсу), средняя твердость 170 HV. технологический уровень сопоставим с серийно выпускаемыми европейскими доспехами XV и XVI веков. Сделана похоже для всадника.

Фукидид в своей "Истории" (многочастном сочинении о войне между Афинами и Лакедемоном) как-то вскользь касался типовых доспехов гоплитов (в моменте, где их пробивали стрелы). Я на память сейчас не скажу, но там вроде был даже не металл. Предположу (правда, 100 баксов на это не поставлю), что годноту носили крутые вожди, а расходники для большей массы были попроще. Там же нон-стоп были какие-то стычки и рубилова.

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20 015
0 Пользователей:
Страницы:← 1 ...  3 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх