Кто же придумал зафанеривать Мавзолей?

Ни разу не видел на полках говнища. Это в какой такой магазин ты ходишь, в «Светофор», что ли?

Наверно снайперов боятся. Мавзолей хоть и гранитный,но закрывает только нижнюю часть. И президент то наш,народный,потому и внизу,с народом!

Во-первых. Управление - тоже труд.
Соответственно, верхушка СССР - тоже пролетариат.
Так что как раз пролетариат ими и пользовался.
Во-вторых. В СССР строили дворцы культуры, здравницы, санатории, дома отдыха, которыми могли пользоваться все.

То, что произошло в Новочеркасске, ни в какое сравнение не идет с теми случаями подавления протестующих рабочих, которые имели место в странах с настоящей эксплуатацией.
Скажем, подавление правительственной армией и армией частных детективов вооруженного выступления более 10 тыс. шахтеров в 1921-м ("Битва у горы Блэр").
Или разгон с применением танков голодного марша численностью 43 тыс. человек в 1932-м ("Армия солдатской надбавки").
Или расстрел частной армией Форда в том же 1932 голодных рабочих.

В СССР собственность была общенародной.
Все, что народ делал - делал для себя, а не в чей-то карман, как это происходит сейчас.

Хреново вас истории учили. Империя кончилась в феврале 17 года. Потому что всех заебала ненужная никому война.

Как и управление любыми средствами производства в частной собственности. Под это ваше определение попадает любой олигарх.
Не стоит натягивать сову на глобус - главная "дыра" марксизма - проблемы с практическим воплощением идеи диктатуры пролетариата. Так как сам пролетариат непосредственно управлять страной не можети не умеет, а обученный и попрактиковавшийся в управлении уже не является пролетарием.

Это сообщение отредактировал mrAndyc - 9.05.2024 - 18:46

То, что Ленин пользовался особняком и лимузином, не означает, что он эксплуатировал рабочих и крестьян, которые этими особняком и лимузином не пользовались.
Вот если бы он присвоил произведенное ими по праву частной собственности, не возместив равным образом затраты их труда, а на присвоенное приобрел особняк и лимузин, вот это было бы эксплуатацией.

Конечно.
Но только в том объеме присвоения произведенного наемными рабочими, который он отрабатывает собственным управлением.
А то, что он присваивает сверх оплаты своей работы управленцем, это уже эксплуатация.

Это "дыра" не марксизма.
Это "дыра" конкретной массы пролетариев.

Путинку же

В вашем примере Ленин вообще никому ни чего не заплатил - но он хороший, а тот, кто дал хоть копейку - поганый эксплуататор.

В пятёрку и гамнит. Или ты хочешь сказать, что там натуральные продукты?

Если вы про меня - то правы. Я вырос в рабочей семье, без связей и блата, поэтому иллюзий по поводу жизни в союзе у меня нет. После того, как я узнал о Новочеркасске и испытал один из самых сильных в жизни когнитивных диссонансов, марксизм из меня как ветром сдуло. Тем более - ленинизм, как изворачивание наизнанку любого здравого смысла, например, у вас, когда партийный номенклатурщик вдруг превращается в пролетария. А классовую теорию общества я считаю идеалистическим бредом.

Это сообщение отредактировал mrAndyc - 9.05.2024 - 19:26

На фанеру пошли, которой Мавзолей заколачивают, если следовать этой логике.

Правильно, Ленин ведь не был и не мог быть в СССР в принципе владельцем средств производства.
Значит, он не присваивал на праве частной собственности произведенное наемными рабочими, не обращал это в деньги и не оплачивал труд наемных рабочих.

Но он был управленцем, который очень многое сделал для пролетариата в СССР.
Скажем, под его руководством были заложены основы государственного стратегического планирования, создания плановой экономики на научной основе, под его руководством был разработан план ГОЭЛРО, заложивший основы индустриализации.
Благодаря ему в Советской России впервые в мире был законодательно утвержден восьмичасовой рабочий день, все трудящиеся впервые в истории России получили право на отпуск, на пенсионное обеспечение по старости.
Трудящиеся получили равный доступ к образованию, было введено бесплатное обучение детей школьного возраста, бесплатное здравоохранение.

А "поганый эксплуататор", как раз-таки владеет средствами производства, присваивает произведенное наемными рабочими и оплачивает их труд, но неэквивалентно, поэтому он эксплуататор и поэтому поганый.

Я уже приводил примеры.
Альтернативы Новочеркасску в капиталистических обществах гораздо масштабней, и притом менее результативны в удовлетворении требований пролетариата.

В этом у нас с вами разница - вы считаете, что можно стрелять в рабочих, отстаивающих свои права, я считаю, что нет.

Стирают память.
Особенно у молодого поколения.
Наложите сюда,что работать на земле скоро никто не будет уметь и отсутствие семян-вот и управление баранами через кормушки "гамнит".
В сухом остатке:
относительно здоровое,низко образованное стадо,полностью зависящее от выдаваемого в виде псевдо зарплаты стадо.
Прекрасно укладывается в сценарий о глобалистах.

Это пустые слова.
Попытка очернить оппонента.
Так как существенных тезисов, доказывающих наличие в СССР эксплуатации у вас не нашлось.
На самом-то деле, судя по тому, как вы игнорируете более масштабные подавления выступлений рабочих в капиталистических обществах, вы считаете, что стрелять в рабочих вполне можно.

А как же равенство?

А какие еще? Бананы и апельсины вроде еще из сои и пальмового масла не научились делать?

Ну так за счет номенклатурного положения, кто то мог выписать себе трешку в Ленинграде. И дачу где ни будь в престижном месте. А где ни будь в Воронежской области рабоче-крестьянский слой, мясо кушал раз в месяц.

"Рассуждая о социальной справедливости, нельзя закрывать глаза на то, что партийные, советские, профсоюзные, хозяйственные и даже комсомольские руководители подчас объективно углубляют социальное неравенство, пользуясь всякого рода спецбуфетами, спецмагазинами, спецбольницами и т. п… Руководитель имеет более высокую зарплату в деньгах. Но в остальном привилегий быть не должно. Пусть начальник пойдёт вместе со всеми в обыкновенный магазин и на общих основаниях постоит в очереди – может быть, тогда и всем надоевшие очереди скорее ликвидируют. Только вряд ли сами «пользователи особых благ» откажутся от своих привилегий…2 "

Письмо рабочего из Тульской области

"Среди многочисленных курортов СССР нелегко найти такой, где не было бы санатория ЦК партии или правительства – союзного или республиканского. И если даже прихоть судьбы или самого завсектором забросит его на совсем уж маленький курорт, вроде моего родного городка Бердянска на Азовском море, то и там ему не придётся унизиться и жить в санатории вместе с обычным людом: и там будет дача горкома партии, где сможет поселиться номенклатурный отдыхающий. Напротив: ни за какие деньги не сможет простой советский гражданин попасть в такие санатории или на такую дачу" 9. МИХАИЛ ВОСЛЕНСКИЙ

"Госдачи под Москвой находятся в запретных зонах, окружающие их парки огорожены высоченными заборами и строго охраняются. Руководители номенклатуры, твердящие о своей близости к народу, отгородились от него тщательнее, чем любой феодальный шейх"32. МИХАИЛ ВОСЛЕНСКИЙ
Источник: https://logikaprogressa.com/nomenklatura/pr...iz23xk340475770

Это сообщение отредактировал energizerK - 9.05.2024 - 21:17

(Зевая)… ты хоть бы историю начал учить, что ли?
Впервые это произошло в Мексике, когда Ленин еще в Швейцарии пиво пил.

В смысле пустые? Вы буквально говорите, что если придете к власти и кому-то из рабочих не понравится понижение расценок за их труд, то вы их спокойно расстреляете, потому что когда-то в Англии расстреляли больше.

Причин здесь 2:
1) Либо вы не застали союз
2) Либо вы были отпрыском номенклатуры, которую всеми силами защищаете, но при этом пытаетесь доказать, что интересы этой номенклатуры и есть интересы простых людей. На всякий случай скажу - расстрел моих близких ради вашего служебного (не частного) автомобиля не является оправданием.

Суд. Маньяк убил человека. Маньяк говорит, что я только одного убил, а Чикатило - 40.
Следует ли из этого, что судья, осудивший маньяка, проигнорировал более масштабные преступления и считает, что насиловать людей можно, если их много?

...Фанеру купили.

Равенство это про отсутствие сословного общества. А дальше кто на что учился. Академик из Новосибирска по-любому будет жить лучше кочегара из Ухты.

На Красной площади был раз 20. в разные годы, а в мавзолее ни разу.
Так получилось.