Чёс какой-то... самоуговаривание и самовозвеличивание... А как буржуи жили когда был СССР? Подложки же тогда не продавались, а электроника в Америке цвела пышным цветом... А вообще то, до пандемии два завода в мире производили чипы для мозгов автомобилей, с ними возникла большая проблема из-за недостачи этих чипов,сейчас уже построили еще четыре завода... чтобы перебоев больше небыло, так что и сподложками разберуться.
Во времена СССР электроники где это используется было в сотни раз меньше. Это сейчас в каждом утюге...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А о каких производствах идёт речь? Не Интел, не АМД не имеют собственных производств, а используют для изготовления своей продукции мощности сторонних предприятий. То же касается нВидии.
А вот с этим у нас большие и большие проблемы... Которые порождают другие большие проблемы... А еще есть олигархи. Которые тож не против отжать все что плохо лежит и задушить в своих неумелых обьятьях... Что было не раз...
Так что полагаю ничто не выйдет из под крылышка оборонки да и там будет только тлеть...
чо-то не верю чтобы у нас были какие-то ключевые технологии от которых бы все в мире зависели. Путин бы эту дубинку раньше применил.
За картошку египетскую сапфировыми пластинами платить будем. Сами эти пластины нам, как зайцу стоп-сигнал. Если не продавать, а производство остановить - разбегутся люди. А их потом можно и не собрать, а новых учить надо. А если не продавать, на склад работать, расчитывая продать потом - то цены обвалишь и ниже себестоимости продавать будешь. Еще и конкуренты начнут появляться - рынок отожмут.
почему то уверен, что если не поставим въебут такие штрафы, и не в рублях, наверняка там настолько железные договоренности, что никому и в голову не придет нарушать
и не исключаю , что в оборудовании, которое не может быть отключено от сети интернет, и не могут быть сделаны определенные блокировки, наверняка заложена в глубине возможность отключения, полного/не полного уничтожения
А о каких производствах идёт речь? Не Интел, не АМД не имеют собственных производств, а используют для изготовления своей продукции мощности сторонних предприятий. То же касается нВидии.
+ титан в вакууме вроде плавят или как минимум в инертном газе, а то он горит в атмосфере воздуха при нагреве
Естественно! Титан - металл весьма активный. Просто он покрывается оксидной пленкой, реагируя с кислородом. А стоит его расплавить - он тут же начинает реагировать со всем, до чего дотянется. Даже с атмосферным азотом. Вне атмосферы из инертных газов (без вакуума) сварить титан невозможно: расплав вспенивается.
Ещё совсем недавно так говорили про, скажем, титан.
И что не так? Сегодня новость прошла, Боинг отказывается от нашего титана. Флаг в руки, ВСМПО заявили, что найдут новых партнеров без особых проблем. К слову, стоматологические имплантаты без малого все точатся из нашего титана. И я не слышал ни об одном производителе имплантатов, ушедшим с нашего рынка. Те, с кем мы работаем, конечно подняли цены, но пока вообще некритично, мы смогли компенсировать эту дельту за счёт мелких манипуляций, выровняв ценник, до конца марта наверняка удержим.
Это сколько имплантантов надо сделать, что бы использовать столько же титана, как для одного Боинга. В России столько зубов не набрать.
В РФ есть производство сапфировых пластин, которое соответствует мировому уровню. Но кремниевые пластины надлежащего качества и размера, а он, поверьте, имеет значение, РФ не производит. Чип "Кремний на сапфире" в РФ делают очень мало предприятий, в о сносном кремний на кремнии и растят и протравливают. Так что не особо-то есть чему радоваться. Пластины кремния - РФ как раз закупает за рубежом.
В Воронеже на бывшем 111-ом заводе сейчас как раз самая обсуждаемая тема, ждут указаний.
А может слегка расширить горизонт событий? Не у каждого поколения есть возможность "весь мир в труху". Великобритания ставила раком полмира, грабила колонии по праву сильного и белого человека. На этим поднялась европа. Может и нам перестать чувствовать себя ущербными чурками, играющими розданными картами. Всем пизды, весь мир в труху. Апокалипсис. Если достоен вид выживания - выживем и станем сильными. Ну может пара лишних конечностей прибавится. Заебало, все одно это не жизнь. Существование всю жизнь. Работа по 18часов, беготня по кругу, кредиты, хуиты... Все вперед и вперед, а морковка все дальше и дальше. 10% населения шарика живет за счет остальных. Может уже и не надо, хорош. Жахнем?
чо-то не верю чтобы у нас были какие-то ключевые технологии от которых бы все в мире зависели. Путин бы эту дубинку раньше применил.
Не факт. Нефтяную и газовую "дубинки" не применяем же.
Да ладно там, не применяли... А скачок цены на газ, пару месяцев назад с чего начался? С откровенного шантажа уменьшением поставок газа ради запуска Северного потока-2... И чем закончился - послали нахуй с СП-2...
мы ли шантажировали? Или Шольц кинул требование с отзывом экологического заключения, с которого и стало понятно, что СП2 стал просто супердорогой канализацией.
Не во всем согласен с ТСом, но логика в его словах есть. Самое главное, что сейчас нет смысла делать какие-то выводы. Это информационное давление и популизм, на котором те или иные политические силы зарабатывают свои очки в предстоящих гонках. Шольц и Байден только заступили на свои посты, они еще по 3 года могут говно лить в уши своим избирателям. А там, глядишь и повестка поменяется. Макрону на посту осталось почти месяц. И его риторика меняется, чтоб если не самому на второй срок пойти, то хоть свой политический пул не сильно дискредитировать. Бриты, там пока все сложно. Все в ожидании смены монарха. Но в любом случае, Джонсона могут снять в любую минуту, по решению правительства. В лучшем случае его ждет 5 лет правления, то есть до 2024-го. Он тоже пока может рассчитывать, что со временем повестка изменится.
С производствами и высокотехнологичными продуктами. Здесь все реально очень мрачно. Нет своих разработок, нет технологий. НО, блять! Я еще раз говорю, нам никто не мешает использовать уже готовое. Копировать существующие технологии. Брать в пример опыт Китая. И наше правительство именно в этом направлении нам дает вектор. Мишустин подписал же постановление об обнулении патентных отчислений? А дума приняла(? или еще рассматривает) пакет поправок в законодательство, где правительство получает полномочия для, так сказать, изъятия для государственных и социальных нужд изобретений, патентов и иных предметов интеллектуальной собственности. Нет оборудования? У Китая купим линии AMD и Intel после очередного их обновления (шучу, на самом деле там будут пожары, которые покроет страховка, а оборудование будет не подлежать восстановлению, но через пару месяцев запуститься в иной географической точке). Или вывезем через 2 недели с Тайваня (хотя тут вариант, что Китайцы не поделятся). Титан. 2 минуты поиска и получаем инфо, что ВСМПО наш, является чуть ли не монополистом полного цикла производства титана. Не будем брать во внимание, что акцентироваться надо на слова "полный цикл", ибо это техпроцесс налаженный в одном месте, ибо аналоги вроде как не имеют такого техпроцесса. Посмотрим на сырье для титана. Это Днепропетровская и Житомирская область Украины. И то, потому что в их сырье самое высокое содержание титановых примесей. И только в позапрошлом году вроде как наладили поставки из Австралии. Я надеюсь с Украиной не надо что-то объяснять и приводить к выводу, о том, кто будет контролировать указанные области через месяц? А вот с иными источниками, получается что они не способны загрузить имеющийся спрос на сырье. Даже на 10%. Титан улетел в космос. И не только физически. А теперь о дегте. Но даже это, всего лишь малая часть. Очень много секторов нашего производства, где все держится на европейском оборудовании и софте. Вот тут, еще раз, смотри выше, нам необходимо будет самим нарабатывать. И поблажка нам в том, что не надо придумывать велосипед - бери, копируй, спрашивай как другие копировали. Да, этически это может выглядеть подло. Но когда вспоминаешь ценник на золгенсму (гугл в помощь), которую не могут себе позволить вообще никто в мире. И ведь проблема не в цена компонентов, а просто разработчик посчитал, что аналоги - курсовые препараты, которые есть сейчас, дают курс лечения в цене от 2-5 млн долларов. Потому они поставили середнячок - 2-2,5 млн баксов. Или Дараприм, патент которого приобретен совершенно официально и тут же подорожал на 5000%(?). В свете таких событий, Китайский опыт это уже совсем другое.
Крупнейшие мировые производители компьютерных процессоров и полупроводников заявили о присоединении к санкциям против России. Процессоры для пользовательских ПК, серверов и систем хранения данных в нашу страну поставляться не будут. Громкие слова внушают пессимизм обывателю. На практике же подобные шаги оставят без микроэлектроники почти весь мир.
Sine qua non Разговор о санкциях против российской микроэлектроники невозможен вне разговора о микроэлектронике глобальной. Угрозы прекращения поставок в Россию AMD и Intel, а также остановка производства российских «Байкалов» и «Эльбрусов» на тайваньском заводе TSMC выглядят информационной атакой. Реальность воплощения этих планов в условиях, сложившихся в современной отрасли микропроцессоров, близка к нулю.
Дело в том, что на нашу страну сегодня приходится 80 процентов рынка сапфировых подложек – тонких пластин из искусственного камня, которые применяются в опто- и микроэлектронике для наращивания слоёв из различных материалов, например кремния. Они используются в каждом процессоре в мире – AMD и Intel исключения не составляют.
Наши позиции ещё сильнее в специальной химии травления микросхем с использованием ультрачистых компонентов. На Россию приходится 100 процентов мировых поставок различных редкоземельных элементов, используемых для этих целей.
Запрет для России готовой продукции выльется в ответный запрет на поставки компонентов производства и вызовет острейший дефицит процессоров для всего мира. По сравнению с ним ситуация с перебоями поставок на конец 2021 г. покажется относительно лёгкой.
Воспринимать подобные заявления нужно всего лишь как часть информационной войны – в пропаганде вообще редко учитываются интеграционные процессы глобальной экономики.
Интеграция России в глобальную ИТ-отрасль началась ещё во времена расцвета СССР, в 1970-е годы. Резко заменить нас на ресурс альтернативных локаций производства подложек не получится, а заменить редкоземы из России не получится никак.
Тому есть объективные причины. Чтобы обеспечить необходимое качество сапфировых подложек, заводу нужно выйти на так называемый «особо чистый режим». Он предполагает около тридцати лет непрерывного производства с соблюдением всех тонкостей технологического процесса. Кроме того, развивать такие заводы можно только в условиях почти нулевой сейсмической активности. Малейшее колебание земной коры (1–2 балла) приведёт к тому, что абсолютно всё производство потребуется перезапускать с нуля.
Именно поэтому продукция аналогичных предприятий в Калифорнии или на том же Тайване – а это сейсмоактивные зоны – по качеству и по объёмам заметно уступает требуемому в отрасли уровню.
Дорога на Восток Но давайте предположим, что у стороны, вводящей санкции, всё же есть козырь в рукаве, и угроза отключения от поставок из России просчитана. В таком случае сценарий «на всякий пожарный» должен быть и у нашей страны. И он у нас есть.
Известно, что последние несколько месяцев перед 2022 г. проводились обширные консультации на тему возможного исключения тайваньского завода TSMC из отечественных производственных цепочек. Это ведущее в отрасли производство с объёмом выручки около 48 млрд долларов и с отлаженными 7- и 5-нм технологическими процессами и производством чипов по нормативам 3 и 2 нм.
У TSMC примерно 54 процента мирового рынка, второй ближайший преследователь (Samsung) имеет 17 процентов. Остальной объём распределён между GlobalFoundries, Semiconductor Manufacturing International Corporation (SMIC), UMC и другими нишевыми, хотя и довольно крупными в этих нишах, игроками.
Так вот, наиболее очевидный вариант с учётом специфики момента для России – материковый Китай, где работает компания SMIC, а также развивается производство собственного оборудования для выпуска процессоров на фабрике AMEC, оборудование которой позволяет осуществлять обработку 300-мм кремниевых подложек, применяющихся для широкого спектра техпроцессов от 65 нм до 5 нм. Пока объёмы выпуска готовой продукции существенно уступают ресурсам TSMC, но это вопрос времени.
Такой путь простым не назовёшь: переход на предприятие AMEC потребует комплекса работ по адаптации под реалии конкретной фабрики, изменений шаблонов, документации и проч. Однако это не радикальный перелом всего существующего процесса, и при активации плана он займёт год-полтора.
Тайваньский вопрос и китайский ответ Впрочем, можно «срезать» путь и получить доступ к налаженным производственным процессам TSMC. Для этого Китай должен решить вопрос Тайваня.
Пекин никогда не признавал независимости острова. От желания воссоединиться с утраченной территорией его не останавливает и наличие на Тайване американской военной базы. Однако в случае попыток захвата острова тайваньские военные обязаны уничтожить TSMC ракетным ударом. При осуществлении этого плана мировой отрасли производства микросхем наступает конец: остаются производства Intel и Samsung для покрытия нужд в процессорах на локальном рынке США.
Китай готовился к решению тайваньского вопроса долго, и военный сценарий далеко не единственный. На острове взращивались лояльные политические силы, развивался ориентированный на КНР бизнес – экономика Тайваня с начала 2000-х серьёзно переориентировалась с прицелом на рынок старшего материкового брата. Китай может реализовать воссоединение в рамках концепции «один язык – один народ» с учётом массы родственных связей между двумя регионами. Провести подобную интеграцию с точки зрения идеологии и пропаганды вполне возможно.
Другие регионы Кроме Китая, статусом партнёра с огромным потенциалом в ИТ в целом и микроэлектронике в частности обладает Индия.
После прекращения колониальной модели сотрудничества с британцами Индия довольно быстро пошла в рост и какое-то время активно двигалась в сторону СССР. Это позволило создать в этой стране серьёзную систему образования, впитавшую в себя всё лучшее из британской и советской систем.
Страна заинтересована в выходе на глобальный рынок в качестве самостоятельного игрока или партнёра одного из ведущих игроков, и все необходимые базовые элементы, особенно кадровый ресурс, у неё для этого есть. Достаточно обратить внимание на число индусов в топ-менеджменте в ИТ-гигантах и стартапах, в том числе в области микроэлектроники. Синергия от взаимодействия с Россией по этому направлению представляется очень перспективной.
В целом повестка сегодняшнего дня может трактоваться как демонстрация принципиальной возможности выхода из неравноправных финансовых отношений с глобальными лидерами в рамках западной модели развития. В этих условиях альянс с Россией может оказаться не только вполне реальным, но и весьма продуктивным.
Третий путь: собственный уникальный техпроцесс Помимо чисто географических решений задачи, существует и путь создания совершенно нового технологического подхода к производству полупроводников.
Он заключается в отказе от использования кремния и замещении его на арсенид галлия. Это полупроводниковый материал из класса соединений AIII BV – тёмно-серый кристалл, который активно используют в инфракрасной оптике, а также в опто- и микроэлектронике. Принципиальное отличие от кремния – возможность строить трёхмерные архитектуры чипа вместо двухмерной печати пластин, что позволяет реализовать иной подход к созданию процессоров.
Команда, развивающая проект, изначально собиралась запускать стартап в Великобритании. Но ничего не получилось из-за давления Intel и AMD, которым подобная конкуренция на уровне альтернативного техпроцесса оказалась не нужна. По возвращении в Россию в 2016 г. удалось найти применение разработкам. Производство таких решений налажено сегодня в Перми для нужд Министерства обороны РФ. Однако технология обладает всеми возможностями для применения в гражданских задачах.
Преимущество такого сценария развития в том, что аналогов данному производству в мире попросту нет. Это свой рынок: “blue ocean”, помноженный на “green field”. Вопрос только в господдержке и политической воле.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
То-то, я смотрю, цены на ВСЁ взлетели. Не в мире иллюзорных пропагандистских лозунгов, а в реальных магазинах. 
yaplakal.com