Поход на Москву: на волоске от победы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Acмодей
8.08.2021 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 2973
Цитата (orbitoclast @ 6.08.2021 - 13:02)
Цитата (kirge88 @ 06.08.2021 - 12:59)
Всегда было интересно, как развивалась бы Россия, если бы победили белые… но у истории нет сослагательного наклонения

Мне больше интересно как бы развивалась Россия если бы Анархисты пришли к власти.

Они вроде бы противники любой власти
 
[^]
ванек44
8.08.2021 - 22:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 6966
Цитата (Островский @ 06.08.2021 - 13:10)
Не трожьте Нестора Ивановича!

Я читал сколько зла сотворил он со своими подручными... Мерзко о них даже вспоминать, обычные убийцы...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Авксентий
8.08.2021 - 22:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 492
Цитата (БизонХиггса @ 6.08.2021 - 15:54)
Цитата (4ALEXAN @ 6.08.2021 - 13:11)
сейчас почти тоже самое, как никогда актуальный плакат.

Если его обрезать, то вот совсем то и есть.

это ты зачем агитацией за едим россию занимаешься? moderator.gif cool.gif
 
[^]
Maxidrom2000
8.08.2021 - 22:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 1663
Белые проиграли идейно. Нет идей, нет поддержки. Хотели оставить все как было, мы господа, а вы быдло. Только господ мало оказалось
Кто мешал им пообещать землю крестьянам? Обычная жадность и нежелание меняться, так что звыняйте, господа офицеры
 
[^]
Губерман
8.08.2021 - 22:27
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.11.18
Сообщений: 959
Цитата (kirge88 @ 6.08.2021 - 12:59)
Всегда было интересно, как развивалась бы Россия, если бы победили белые… но у истории нет сослагательного наклонения

"Остров Крым."Аксёнов.
Но это в другой Вселенной...
 
[^]
upgrade1488
8.08.2021 - 22:30 [ показать ]
-12
varmamond17
8.08.2021 - 22:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.17
Сообщений: 330
Шансов у белых не было. Даже если бы Москву взяли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Trutneffsky
8.08.2021 - 22:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 5230
Цитата (Parabe11um @ 06.08.2021 - 13:33)
Судя по этой картинке, коммерческой фирмой ООО "РФ" рулят именно деникинцы:

Согласен. Не знаю, к сожалению, историю, ратовал ли Деникин за монархию?
Нынешние явно строят то, что успешно проебал Керенский.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ванек44
8.08.2021 - 22:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 6966
Цитата (upgrade1488 @ 08.08.2021 - 22:30)
Большая скорбь и горе русского народа, что поделила красная мразь....

С любой стороны было одно и тоже... Соболезнования обычным люди, которые хотели просто жить...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ISA333
8.08.2021 - 22:45
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (diag @ 6.08.2021 - 14:37)
А не надо далеко искать причин. Не любил народ булкохрустов. Выбрали большевиков. Эти проклятые большевики зачем-то электрифицировали потом страну, зачем-то побороли безграмотность и сделали много чего, чего булкохрусты делать не собирались.
А сейчас булкохрусты вернулись и 30 лет выкачивают ресурсы. Они хрустят булками в Париже, а Россию обошёл какой-то коммунистический Китай по всем показателям.

Большевики ничего не сделали кроме непа. Уже в 30-х большевиков вместе с семьями уничтожат сталинисты.
 
[^]
Каменский1
8.08.2021 - 22:46
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.06.19
Сообщений: 404
Цитата (mrzorg @ 8.08.2021 - 16:49)
Цитата (kirge88 @ 6.08.2021 - 11:59)
Всегда было интересно, как развивалась бы Россия, если бы победили белые… но у истории нет сослагательного наклонения

Так они и победили - в 1991-м, и закрепили победу в 1993-м.
Чо, не нравится такая правда сермяжная? Жрите теперь! cool.gif

Мизулина свое мнение может себе в задницу засунуть. Колчак был расстрелян не просто так, а по решению суда. И чтобы сделать из Колчака героя, его сначала нужно реабилитировать. Что и пытались сделать в 90-е годы. Но рассмотрев материалы суда, даже современный, российский суд, отказал в реабилитации. По нашим законам - Колчак не герой, а военный преступник.
 
[^]
ISA333
8.08.2021 - 22:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (Begliy @ 8.08.2021 - 16:44)
Спасибо за тему Т.С
Меня другое волнует , от чего власть не хочет или вернее не желает учить уроки прошлого и прямо ведёт Россию и ее граждан на убой .
А Махно и Анархия , господа так или иначе идеи анархистов всегда будут жить в народе .

Очевидно что Махно и махновцы представляли отдельную этногруппу - отсюда и такие идеи. А насчёт живучести - так махновцев пользовали и уничтожали - так что с живучестью этих идей все плохо...
 
[^]
ISA333
8.08.2021 - 22:49
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (Бабаяныч @ 6.08.2021 - 13:43)
Цитата (kirge88 @ 6.08.2021 - 12:59)
Всегда было интересно, как развивалась бы Россия, если бы победили белые… но у истории нет сослагательного наклонения

Да как, известно. Вторую мировую точно бы просрали. Воины, блять, ВСЮР. Беспримерно храбро убегали в Крым от трусливых полчищ большевиков, применяя по максимуму военное искусство.

Откуда такая точность? После фейковой победы сталинистов - белые бы во второй мировой показали бы себя однозначно лучше.
 
[^]
ISA333
8.08.2021 - 22:58
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (AlHighlander @ 6.08.2021 - 14:05)
Цитата (Михайло80 @ 6.08.2021 - 13:25)
У советов были понятные и близкие народу лозунги. Они выиграли информационную войну, а это было решающим фактором. И, как ни парадоксально, при немецкой поддержке пришедшие к власти коммунисты, создали в итоге один из самых светлых отрезков жини простого русского народа.

"Лозунги"??? "При немецкой поддержке"??
"Кровавый Ленин" и "кровавый Сталин" - не забываем добавлять.

Революция делалась на деньги американцев, которые снабдили Троцкого и его команду деньгами и оружием.
Ленин же находился в Швейцарии в это время (март-апрель 1917 г.) и немцы НЕ ДАВАЛИ ему разрешения на проезд через территорию Германии. Так себе, "шпион" получается.

Не лозунги, а дела стали главным фактором поддержки большевиков.

На самом деле большевичков активно поддерживали сами белые. В первую очередь финансово. И там были фантастические суммы. Естественно советскими историками это не афишировалось.
А участие белых в первую очередь как военных профи руководителей на стороне красных - никогда не скрывалось даже советскими историками.
Большевики то были хорошими идеологами и руководителями - а вот белые как раз теми талантливыми полководцами в красной армии...
 
[^]
забор
8.08.2021 - 23:06
-1
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5296
Цитата (barsuk11 @ 6.08.2021 - 13:14)
Не надо выдумывать ничего. Где рабочие и крестьяне жили хорошо до революции советская власть очень плохо принималась. Там и были восстания против нее.

Историк блинннн...
Самое крупное крестьянское восстание было в Тамбовской губернии.
Где никаких крупных заводов не было. А наоборот нищета.
Цитата
Причины, побудившие тамбовских крестьян к вооруженной борьбе с коммунистической властью, хорошо изучены. Главная из них – продразверстка, а точнее, насильственные методы, которые применялись в ходе ее реализации.

Продовольственная политика большевиков, основой которой было принудительное изъятие хлеба у крестьян, поставила деревню на грань физического выживания. Тамбовская деревня ответила резким сокращением посевов и натурализацией своего хозяйства. Если в 1918 г. на одно крестьянское владение в Тамбовской губернии приходилось 4,3 десятины посева, то в 1920 г. лишь 2,8. Ситуацию усугубил недород 1920 г. При этом продовольственную разверстку для губернии установили в 11,5 млн пудов, что изначально было невыполнимо. По данным самих властей, в ряде мест сельское население голодало, употребляя в качестве пищи «не только лебеду, мякину, но и кору и крапиву». При этом крестьяне видели, что изъятое в ходе разверстки зерно гнило на станциях, пропивалось советскими руководителями и перегонялось на самогон. Масло в огонь недовольства подливали разного рода повинности – гужевая, трудовая и т. п. Таким образом, восстание было спровоцировано самой властью. Для крестьян же оно стало формой борьбы за физическое выживание в критических условиях.
 
[^]
CyberMe
8.08.2021 - 23:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.09
Сообщений: 5573
Цитата (kirge88 @ 6.08.2021 - 09:59)
Всегда было интересно, как развивалась бы Россия, если бы победили белые… но у истории нет сослагательного наклонения

пох. так же пили бы и воровали
 
[^]
GenaStroitel
8.08.2021 - 23:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 4076
Успешность наступления армий Деникина была обусловлена хоромим тыловым обеспечением на начальном этапе за счет Антанты. Франция и Англия снабжали оружием и боеприпасами, но не запросто так, а в надежде вернуть утерянное и потраченное в России и на нужды тогда еще, императорской России. Этого как раз и хватило, чтобы дойти до Орла. А дальше.. Дальше ждали новых партий оружия, техники и боеприпасов. Однако, транспорты с оружием и амуницией, так и не вышли из британских и французских портов. В советское время, нам, школьникам, рассказывали о стачках, которые, якобы, устроили докеры из-за солидарности с российским пролетариатом. Что позволило Красной Армии перегруппироваться, доукомплектоваться и начать контрнаступление. Однако, существует версия, что в Стокголме товарищ Красин провел переговоры с "деловыми кругами Запада", всучив тем взятку в виде нескольких ящиков с золотом (которое, как правило, было экспроприировано у экспроприаторов). Что из этого правда - ХЗ, но корабли остались в портах, а последний эшелон с танками пустил под откос капитан Кольцов.

Это сообщение отредактировал GenaStroitel - 8.08.2021 - 23:18
 
[^]
geoyd
8.08.2021 - 23:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7108
Цитата (BWPower @ 6.08.2021 - 12:57)
Вот Махно был перфомансером - срал всем, с кем встречался. И своим, и чужим, и менял их местами. Как с таким милым характером 46 лет умудрился прожить - непонятно.

Отсасывал поочерёдно? Типа, как Украина сейчас.
 
[^]
geoyd
8.08.2021 - 23:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7108
Цитата (kirge88 @ 6.08.2021 - 12:59)
Всегда было интересно, как развивалась бы Россия, если бы победили белые…

Так они и победили.
Смотри - как развивается.
 
[^]
geoyd
8.08.2021 - 23:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7108
Цитата (Acмодей @ 8.08.2021 - 21:27)
Цитата (orbitoclast @ 6.08.2021 - 13:02)
Цитата (kirge88 @ 06.08.2021 - 12:59)
Всегда было интересно, как развивалась бы Россия, если бы победили белые… но у истории нет сослагательного наклонения

Мне больше интересно как бы развивалась Россия если бы Анархисты пришли к власти.

Они вроде бы противники любой власти

Чисто уголовники "в законе". Ебл@ны-беспредельщики.
А у сограждан-современников, задающихся вопросами типа "что бы было, если бы Анархисты победили" мозг работает очень странно.

Это сообщение отредактировал geoyd - 8.08.2021 - 23:34
 
[^]
Silver867
8.08.2021 - 23:34
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12627
Цитата (ванек44 @ 8.08.2021 - 22:05)
Цитата (Островский @ 06.08.2021 - 13:10)
Не трожьте Нестора Ивановича!

Я читал сколько зла сотворил он со своими подручными... Мерзко о них даже вспоминать, обычные убийцы...

Ничуть не больше, чем большевики.
По крайней мере, до людоедства они народ не доводили.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.08.2021 - 23:34
 
[^]
Silver867
8.08.2021 - 23:35
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12627
Цитата (geoyd @ 8.08.2021 - 23:28)
Цитата (kirge88 @ 6.08.2021 - 12:59)
Всегда было интересно, как развивалась бы Россия, если бы победили белые…

Так они и победили.
Смотри - как развивается.

Хлебные карточки отменили? Караул!

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.08.2021 - 23:35
 
[^]
Markus2000
8.08.2021 - 23:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10654
Какое сложное было время. И я плюну в глаза тому, кто скажет, что точно знает за кого бы он бился тогда...
 
[^]
alex7722
8.08.2021 - 23:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (sfgk @ 6.08.2021 - 13:55)
А смысл было захватывать Москву как столицу? Она вроде год-полтора как столицей стала. Обратно перевели бы в Питер, и всего делов. Может в Москве на тот момент какие-то склады были, или логистические цепочки, или производства?

Главный железнодорожный узел России. Быстрая переброска резервов. Одна из причин, почему красные выиграли Гражданскую. Они могли оперативно перебрасывать подкрепления на фронты, где складывалась наиболее угрожающая ситуация.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 8.08.2021 - 23:47
 
[^]
Valdark
8.08.2021 - 23:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (Maxidrom2000 @ 8.08.2021 - 22:21)
Белые проиграли идейно. Нет идей, нет поддержки. Хотели оставить все как было, мы господа, а вы быдло. Только господ мало оказалось
Кто мешал им пообещать землю крестьянам? Обычная жадность и нежелание меняться, так что звыняйте, господа офицеры

Местные жители поначалу могли нормально относиться к белым, даже радоваться освобождению от «красных порядков». Но затем наступало довольно резкое «охлаждение». Крестьяне спрашивали, к примеру, о «третьем снопе»: правда ли, что помещики заберут у селян треть урожая?

И оказывалось, что сами белые не могут на этот вопрос ответить, ни крестьянам, ни самим себе. Народ разочаровывался, а белогвардейцы начинали спорить между собой: стоит ли им сейчас лезть в политику, что отвечать людям, правильно ли поступает их начальство?

«С этого дня Марковцы заметили большое охлаждение отношений крестьян к ним; крестьяне стали молчаливы, задумчивы, мрачны... Нарвались даже на такое возражение:

Да что там говорить? Вы, баре, нас не понимаете, а большевики понимают...»

«...офицер не скрыл того тупика, в который он попал в разговоре с инженерами.

— За что борется Добрармия?

— За Единую, Великую, Неделимую.

— Это общая фраза, ничего не говорящая, — возражали ему: — и большевики борятся за это же. Но они, в то же время, разрешают так или иначе, вопросы политические, социальные, экономические, чтобы улучшить жизнь народа. Так вот, как разрешает эти вопросы Добрармия?» © В.Е. Павлов. Марковцы в боях и походах за Россию.

Иногда командиры тех или иных частей могли принять сторону крестьян, в конфликте с «вернувшимися» помещиками. Так часто делали марковцы на юге:

«Генерал Тимановский ответил коротко и твердо:

Передайте крестьянам, пусть режут свою капусту (земля была засажена капустой) и не обращают внимания на всяких там помещиков!

Переданный крестьянам ответ их успокоил, а помещик пришел в бешенство.

Я доложу об этом куда следует! — заявил он...» © В.Е. Павлов. Марковцы в боях и походах за Россию.

На деникинском юге же вышел вредный и злополучный для белых «указ о третьем снопе»: треть собранного крестьянами урожая отходила бывшим владельцам земли. Кроме того, белые правительства восстанавливали права бывших владельцев на имущество, от лошадей до сельхозинвентаря. А на «провинившиеся» деревни накладывали штрафы. Эти права землевладельцев помогали им отстаивать представители белой милиции (Колчак) или Государственной стражи (Деникин).

"Казаки», на которых ссылались в своих донесениях агенты Зафронтбюро ЦК КП(б)У, скорее всего являлись членами, создаваемых и финансируемых местными землевладельцами конных карательных отрядов, военизированной «самообороны», действия которых неоднократно фиксируются документами и являются предметом осуждения со стороны высших военных властей белого юга России...» © В.Ж. Цветков. Сельское хозяйство белого юга России.

Помещики нередко «борзели» и требовали от крестьян отдать им весь урожай, давили на органы белой власти, использовали свои «ЧВК». И тут многое зависело от помещика (ведь далеко не все даже осмеливались возвращаться, другие вели себя нормально, третьи же возвращались нажиться и отомстить) и от белых военных на местах.

Это сообщение отредактировал Valdark - 8.08.2021 - 23:56
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26662
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх