Иоанн Васильевич

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
EgenF
26.08.2020 - 00:06
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 4961
Цитата (bobbax @ 25.08.2020 - 09:55)
Как раз с фактами кровожадности Ивана Грозного все нормально. Описания имеются.

Не от собак-ли: Штадена да Курбского к ворогу подавшихся, да там по злобе али за деньги, всякую гнусь про царя выдумывали?
 
[^]
deadhand
26.08.2020 - 00:07
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 1852
По указу Ивана Грозного любой рожденный на Руси младенец является Свободным человеком, независимо кто его родители.
Масштаб!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
deadhand
26.08.2020 - 00:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 1852
Цитата (EgenF @ 26.08.2020 - 00:06)
Не от собак-ли: Штадена да Курбского к ворогу подавшихся, да там по злобе али за деньги, всякую гнусь про царя выдумывали?

Какого Бориса царя?
Бориску на царство?!
Так он лукавый презлым заплатил за предобрейшее, сам захотел властвовать и всем владеть, повинен смерти!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
EgenF
26.08.2020 - 00:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 4961
Цитата (ivan2020ivan @ 25.08.2020 - 16:35)
Цитата (GoodTimes @ 25.08.2020 - 17:28)
Главное преступление, вменяемое русскому царю, - убийство собственного сына — остается предметом споров.

то есть то, что он опричникам зеленый свет дал "грабь, убивай, насилуй" по всей стране это детские шалости?

Он не дурак такие приказы давать. При таких делах власть очень быстро кончается. При отдельных эксцессах правитель вынужден закрывать глаза но массовое беззаконие ставит прежде всего его собственную власть под угрозу.
 
[^]
EgenF
26.08.2020 - 00:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 4961
Цитата (JAG @ 25.08.2020 - 22:05)
Цитата
Это тогда был такой мировой тренд, среди руководителей государства.))))
Собственноручно резать всяких врагов режима и представителей оппозиции.))))


А также уничтожать целые оппозиционные города, типа Новгорода, перебив детей, женщин и стариков в запугивание другим непокорным городам, уничтожать своих приближённых, учинять опричнину, за которую тебя ненавидел народ, брать на службу психопата Малюту Скуратова, про которого слагали поговорки и который перебил половину бояр собственноручно. Совершать казни, показавшимися тебе неугодными приближённых сотнями по воскресеньям, что тела тухли потом неделями и ими рвы заполняли. Так то царь огнём и мечом присоединил огромное количество территорий, но это не отрицает его личности, как душегуба и убийцы. Исторические личности очень неоднозначны.

Всё в кучу понакидал faceoff.gif

Реально можешь представить чтобы даже не один человек а вообще можно было ПОЛОВИНУ бояр поубивать?

В Российской истории бывало за ущемление экономических интересов правящего класса царей пепельницами по виску били...
 
[^]
GVOZDODERR
26.08.2020 - 00:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.04.14
Сообщений: 720
"Дом Кино" по этому поводу показывает сейчас "Иван Васильевич меняет профессию" ))
 
[^]
deadhand
26.08.2020 - 00:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 1852
Цитата (bobbax @ 25.08.2020 - 07:36)
ChKaello

Схуяль последний, рюриковичей как собак нерезанных.

С Романовыми не путай.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GVOZDODERR
26.08.2020 - 00:22
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.04.14
Сообщений: 720
Цитата (AndreBarta @ 25.08.2020 - 09:46)
А прабабака по отцу дочь Великого князя Великого княжества Литовского, Руського и Жамойтского Витаута (Ольгердовича), из-за этого всю жизнь воевал за своё, как он считал, наследство Смоленск, Брянск и остальную Литву (нынешняя Беларусь) аж до Самогитии (нынешняя Летува)

Сейчас в Москве из бункера один тоже пытается подобное сделать!
 
[^]
deadhand
26.08.2020 - 00:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 1852
Цитата (EgenF @ 26.08.2020 - 00:18)
Всё в кучу понакидал

Реально можешь представить чтобы даже не один человек а вообще можно было ПОЛОВИНУ бояр поубивать?

В Российской истории бывало за ущемление экономических интересов правящего класса царей пепельницами по виску били...

Великий Новгород это Москва 16 века.
Торговый центр.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
oldpipe
26.08.2020 - 00:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4487
Цитата (СлаваБогу @ 25.08.2020 - 12:43)
Цитата (Shaggy72 @ 25.08.2020 - 10:08)
Цитата (СлаваБогу @ 25.08.2020 - 07:48)
Если верить популяризаторам от истории, то в истории у нас была только ВОВ, Гагарин и олимпиада 80. Но, в основном, ВОВ.

Не тех популяризаторов смотришь)) Посмотри Клима Жукова.

Не, я не о том. Понятно, что, при желании, можно все, что угодно найти. Я про то, что ВОВ стало как-то несоразмерно много по ТВ, и крайне мало всего остального. Ради эксперимента, - прощелкайте первую двадцатку бесплатного мультиплекса, - 99% хоть по одному каналу будет про ВОВ.

Прощелкал ради эксперимента и наткнулся на трансляцию по Дому Кино "Иван Васильевич меняет профессию" shum_lol.gif
 
[^]
Veland
26.08.2020 - 00:27
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.09.18
Сообщений: 939
Цитата (deadhand @ 26.08.2020 - 00:02)
— территория страны увеличена в 30 раз!


если точнее, то именно иоанн васильевич и является создателем россии.
(за что его, наряду со сталиним, до сих пор всячески демонизируют западные и местные неполживцы и не оставляют в покое даже после смерти, сочиняя все новые и новые кровавые байки)
без его свершений 600-летняя грызня местных царьков рано или поздно закончилась бы завоеванием всей территории россии какой-нить посполитой, швецией, австровенгрией или хранцией.
 
[^]
Eisbrecher
26.08.2020 - 01:52
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.08.19
Сообщений: 738
так же поступал как иван
 
[^]
ЭкзекуТ
26.08.2020 - 02:08
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.19
Сообщений: 407
Цитата (deadhand @ 26.08.2020 - 00:23)
Цитата (EgenF @ 26.08.2020 - 00:18)
Всё в кучу понакидал 

Реально можешь представить чтобы даже не один человек а вообще можно было ПОЛОВИНУ бояр поубивать?

В Российской истории бывало за ущемление экономических интересов правящего класса царей пепельницами по виску били...

Великий Новгород это Москва 16 века.
Торговый центр.

Новгород вообще в ганзейском союзе состоял и всегда поддерживал все движняки супротив городов русских. Как гритцо - ни чего личного, тупо бизнес Пришлось приводить в чувства.
 
[^]
bobbax
26.08.2020 - 03:31
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15347
Цитата (ЭкзекуТ @ 26.08.2020 - 02:08)
Цитата (deadhand @ 26.08.2020 - 00:23)
Цитата (EgenF @ 26.08.2020 - 00:18)
Всё в кучу понакидал  

Реально можешь представить чтобы даже не один человек а вообще можно было ПОЛОВИНУ бояр поубивать?

В Российской истории бывало за ущемление экономических интересов правящего класса царей пепельницами по виску били...

Великий Новгород это Москва 16 века.
Торговый центр.

Новгород вообще в ганзейском союзе состоял и всегда поддерживал все движняки супротив городов русских. Как гритцо - ни чего личного, тупо бизнес Пришлось приводить в чувства.

Новгород никогда в ганзейском союзе не состоял, и по сути был суверенным государством.
 
[^]
bobbax
26.08.2020 - 03:38
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15347
Цитата (deadhand @ 26.08.2020 - 00:20)
Цитата (bobbax @ 25.08.2020 - 07:36)
ChKaello

Схуяль последний, рюриковичей как собак нерезанных.

С Романовыми не путай.
 
[^]
JAG
26.08.2020 - 05:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.08
Сообщений: 5937
Цитата
В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси введено:

— суд присяжных,

— бесплатное начальное образование (церковные школы),

— медицинский карантин на границах,

— местное выборное самоуправление вместо воевод,

— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов),

— остановлены татарские набеги,


Давай не передёргивай, хуёвый у тебя источник.


Зима 1569 года, погром опричников Ивана Грозного:
Новгородский погром (разгром) — поход опричного войска на Новгород в 1569—1570 годах под личным руководством Ивана Грозного, сопровождавшийся массовыми убийствами. Жертвами погрома стали по разным оценкам от 1 до 5 тысяч человек[источник не указан 186 дней]. Кроме того, вследствие погрома в городе начали свирепствовать голод и болезни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром

Точный подсчёт жертв вёлся лишь на первых порах, когда Иван Грозный целенаправленно уничтожал местную знать и приказных, устроив суд в «Рюриковом городище» (было убито 211 помещиков и 137 членов их семей, 45 дьяков и приказных, столько же членов их семей). Среди убитых оказались: главные дьяки Новгорода

Затем последовали казни, продолжавшиеся до 15 февраля.

Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей.

Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жён их, мужеск и женск пол младенцы» «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке.

пруф: Н. И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей Глава 20. Царь Иван Васильевич Грозный

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром

Были обвинены в измене любимцы царя, опричники Басмановы — отец с сыном, князь Афанасий Вяземский, а также несколько видных руководителей земщины

Вместе с ними в конце июля 1570 г. было казнено в Москве до 200 человек: думный дьяк читал имена осуждённых, палачи-опричники кололи, рубили, вешали, обливали осуждённых кипятком. Как рассказывали, царь лично принимал участие в казнях, а толпы опричников стояли кругом и приветствовали казни криками «гойда, гойда».

Преследованию подвергались жёны, дети казнённых, даже их домочадцы; имение их отбиралось на государя. Казни не раз возобновлялись, и впоследствии погибли: князь Пётр Серебряный-Оболенский, думный дьяк Захарий Очин-Плещеев, Иван Воронцов и др., причём царь придумывал особые способы мучений: раскалённые сковороды, печи, клещи, тонкие верёвки, перетирающие тело, и т. п. Боярина Козаринова-Голохватова, принявшего схиму, чтобы избежать казни, он велел взорвать на бочке пороха

Московские казни 1570‒1571 годов были апогеем опричного террора.

пруфы: Зимин, Курбский.

пруфы:https://ru.wikipedia.org/wiki/Опричнина#Московские_казни_1570‒1571_годов


Жизнеописание художественное:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Князь_Серебряный

Более 50 книг, с описаниями зверств опричников. от 1600гг до 20 века.

Главный приближённый царя - его главный палач, Малюта Скуратов, возглавлял войско опричников и лично пытал и убивал "врагов" царя:

Прозвище Малюта сделалось в народе нарицательным названием палача и злодея. "Не так страшен царь, как его Малюта".

пруфы: Григорий Яковлевич Плещеев-Бельский — по сведениям В. О. Ключевского

https://ru.wikipedia.org/wiki/Малюта_Скуратов

У меня в городе ПЫТОЧНАЯ ЦАРЯ есть блеать, где экскурсии проводят. И там ТАКОЙ ПИЗДОС, включая расширенные каналы для стока крови и вы мне ещё будете рассказывать, какой царь был добрый? Только потому что такой тренд?

Цитата
Назовите источник.

Какие источники блеать, жертва ЕГЭ? Сотни книг, жизнеописаний и тысячи пруфов. Историю откройте неучи, почитайте элементарные книги, художественные и исторические о тех годах, а не в интернете сидите и пиздите, обожествляя тирана.

Это сообщение отредактировал JAG - 26.08.2020 - 05:17
 
[^]
Hujack
26.08.2020 - 05:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 10790
Цитата (expense @ 25.08.2020 - 10:33)
Цитата (19Игна62 @ 25.08.2020 - 07:38)
Но Кемскую волость чуть не проебал  gigi.gif

Это не документальное кино. dont.gif

Как это не документальное? cry.gif moderator.gif
 
[^]
bast552
26.08.2020 - 05:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Цитата (MrDeadhead @ 25.08.2020 - 08:03)
личность конечно неоднозначная, народу истребил немало, но какой-никакой порядок навел, Казанью и Сибирью прирос, а это трудно переоценить…

Да ладно "истребителя" нашел, по сравнению с европейскими монархами Иван Васильевич мальчик из воскресной школы . Одна "Варфоломеевская ночь" принесла Франции 30000 жертв.За семь лет опричнины до десяти тысяч не дотянули ну может если Новгород приплюсовать.
 
[^]
bobbax
26.08.2020 - 05:31
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15347
bast552
Цитата
Одна "Варфоломеевская ночь" принесла Франции 30000 жертв.

А монархи какое отношение к ней имеют?
 
[^]
BlackIvan
26.08.2020 - 05:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2253
Цитата (deadhand @ 26.08.2020 - 06:51)
Евреев Иван Грозный слил и ругался с поляком Сигизмундом и Елизаветой британской по этому поводу.
Лизу вообще нахер послал, типа у тебя всё торгаши решают , и не о чем с тобой терпеть.))

а как Иоаан Грозный в письмах по фактам шведского короля уделывал

Цитата
Первое: ты пишешь свое имя впереди нашего - это неприлично, ибо нам брат - цесарь Римский и другие великие государи, а тебе невозможно называться им братом, ибо Шведская земля честью ниже этих государств, как будет доказано впереди. Ты говоришь, что Шведская земля - вотчина отца твоего; так ты бы нас известил, чей сын отец твой Густав и как деда твоего звали, был ли твой дед на престоле и с какими государями он был в братстве и в дружбе, укажи нам всех их поименно и грамоты пришли, и мы тогда уразумеем.

Цитата
А это истинная правда, а не ложь - что вы мужичий род, а не государский. Пишешь ты нам, что отец твой - венчанный король, а мать твоя - также венчанная королева; но хоть отец твой и мать - венчанные, но предки-то их на престоле не бывали! А если уж ты называешь свой род государским, то скажи нам, чей сын отец твой Густав, и как деда твоего звали, и где на государстве сидел, и с какими государями был в братстве, и из какого ты государского рода? Пришли нам запись о твоих родичах, и мы по ней рассудим. А нам хорошо известно, что отец твой Густав происходил из Смоланда, и еще потому нам известно, что вы мужичий род, а не государский, что, когда при отце твоем Густаве приезжали наши торговые люди с салом и с воском, то твой отец сам, надев рукавицы, как простой человек, пробовал сало и воск и на судах осматривал и ездил для этого в Выборг; а слыхал я это от своих торговых людей. Разве это государское дело? Не будь твой отец мужичий сын, он бы так не делал.


Цитата
А что ты писал к нам лай и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим государям, к тебе, кроме лая, и писать ничего не стоит, да писать лай не подобает великим государям; мы же писали к тебе не лай, а правду, а иногда потому так пространно писали, что если тебе не разъяснить, то от тебя и ответа не получишь. А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а передаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете, а если хочешь передаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты не напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем.
 
[^]
maksmerlin
26.08.2020 - 05:54
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 745
Общепринятая версия истории славян написана немцами!(спасибо Петруше). Да и про первый флот чегой то никто не вспоминает
 
[^]
bobbax
26.08.2020 - 05:58
6
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15347
Цитата (maksmerlin @ 26.08.2020 - 05:54)
Общепринятая версия истории славян написана немцами!(спасибо Петруше). Да и про первый флот чегой то никто не вспоминает

Хуемцами написна. Общепринятая история славян динамично меняется после каждого полевого археологического сезона. А школьная история написана Нестором-летописцем, в начале 12 века.
 
[^]
Saskatoon
26.08.2020 - 07:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.06.13
Сообщений: 957
Цитата (K0dex @ 25.08.2020 - 07:55)
Реконструкция по черепу

Я смотрю по черепу ему там ещё и не хилую раму с бицухами реконструировали :))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
26.08.2020 - 07:17
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (ЭкзекуТ @ 26.08.2020 - 02:08)
Цитата (deadhand @ 26.08.2020 - 00:23)
Цитата (EgenF @ 26.08.2020 - 00:18)
Всё в кучу понакидал  

Реально можешь представить чтобы даже не один человек а вообще можно было ПОЛОВИНУ бояр поубивать?

В Российской истории бывало за ущемление экономических интересов правящего класса царей пепельницами по виску били...

Великий Новгород это Москва 16 века.
Торговый центр.

Новгород вообще в ганзейском союзе состоял и всегда поддерживал все движняки супротив городов русских. Как гритцо - ни чего личного, тупо бизнес Пришлось приводить в чувства.

Новгород никогда не состоял в Ганзейском союзе, в нём была его контора и он вёл обширную торговлю. Ганзейский союз , в период расцвета - 130 городов, Новгорода среди них не было. Договоры и торговля с Ганзой были.

Это сообщение отредактировал makahito - 26.08.2020 - 07:20
 
[^]
makahito
26.08.2020 - 07:29
4
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Какие источники блеать, жертва ЕГЭ? Сотни книг, жизнеописаний и тысячи пруфов. Историю откройте неучи, почитайте элементарные книги, художественные и исторические о тех годах, а не в интернете сидите и пиздите, обожествляя тирана.

А у монголов Чингисхан национальный герой), а у французов Наполеон, как-то приказавший расстрелять несколько тысяч пленных и вообще агрессор).
А у нас, через несколько сот лет после Грозного, царей душили и табакерками убивали).
История любой монархии полна предательств, братоубийств, тиранства. Такие вот профессиональные особенности. Мы говорим не о них, а о пользе для страны, о значимости Грозного в истории. И мы видим - всё пошло на пользу, хоть методы были так себе, но и время было так себе). Жили недолго и невесело - большинство.
Добрые и ласковые цари, бывают только в сказках, а если и есть примеры в истории, то правление быстро заканчивалось.
Даже любезный моему сердцу и сердцам древних римлян Август, самый успешный и долго правящий римский император, не чурался казней.
Кстати, хотелось бы узнать, а кто именно тут "обожествляет тирана")? Это вы так нервничаете, как будто Грозный вас лично терзал).

Это сообщение отредактировал makahito - 26.08.2020 - 07:40
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17084
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх