Как Михаил Шолохов оценил сочинения Солженицына?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
EVM
22.05.2020 - 08:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 4687
Цитата (Azimut @ 22.05.2020 - 08:23)
Цитата (Веничка @ 22.05.2020 - 07:51)
Один лауреат Нобелевской премии другого укусил. И тот и другой умерли. Какое нам дело до их разборок? Все давно поросло "травой забвения".

Сейчас как раз подросло поколение молодых "мамкиных антикоммунистов", которые ненавидят СССР и которые Солженицына изучали по школьной программе.

Подросшему поколению как правило до одного места нынешнее яростное дро камлание на Советский Союз и его пломбир.
Молодёжи не нужны ни Солженицын, ни Шолохов.
Подросшее поколение живёт в реалиях современного мира, а не в коме начала 70-х.

Но таки да, пропаганда упорно тащит со дна наверх все эти настойчивые басни о необходимости твёрдой руки, о том, как архиважно сплотиться вокруг вождя и раствориться в толпе одинаково голосующих и думающих. Иначе - ага, нас завоюют и поработят.
Так вот: это временно.
Вечно продолжаться это не может. Этот дремучий агрессивный постсовок отомрёт. Как случилось и с основным.
 
[^]
ПростоКонь
22.05.2020 - 08:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Ramoneur @ 22.05.2020 - 07:49)
А мне книжки обоих писателей нравятся.
А религия патриотизма /официальной пропаганды такая ж хуйня как и все прочие.
Вообще надо печатать всё.
Что б сам читатель, который не дурнее паровозов выбирал бы сам чего ему читать.

Из того же принципа можно ещё и товарища Гитлера печатать, пусть тож читатель выбирает. Я, кстати, 'Мою борьбу' читал.
А как писатель Солженицын посредственность, ему б заметки в газеты шлепать, тут бы он был как раз к месту.
 
[^]
Vista17
22.05.2020 - 08:40
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7119
Цитата (Silver867 @ 22.05.2020 - 12:35)
Цитата (oldcrazydad @ 22.05.2020 - 08:30)
Костер
Цитата
Понятно что Шолохов скопипастил Тихий дон, это уже доказано

Когда и кем? Даты, имена, весомость доказательств?

20-летний парень с 4 классами образования написал? cool.gif

Там даже по стилистике видно неоднородные вставные куски, довольно корявые - это максимум, что мог написать гимназист-недоучка.

Основной текст - творчество Крюкова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крюков,_Фёдор_Дмитриевич

В 1999 году после многолетних поисков Институту мировой литературы им. А. М. Горького РАН удалось разыскать считавшиеся утерянными рукописи 1-й и 2-й книг «Тихого Дона» — те самые, которые предъявлял Шолохов в 1929 году комиссии. Как оказалось, писатель оставил рукопись на хранение у своего друга, писателя-деревенщика Василия Кудашева, который позднее умер в немецком плену. Рукопись хранилась у вдовы Кудашева, но она из каких-то соображений всегда отрицала её существование, утверждая, что рукопись утеряна при переездах. Только после её смерти, когда всё имущество перешло к наследникам, рукопись удалось отыскать и выкупить, что позволило провести экспертизу авторства.

В рукописи 885 страниц. Из них 605 написаны рукой М. А. Шолохова, 280 страниц переписаны набело рукой жены писателя и её сестёр; многие из этих страниц также содержат правку М. А. Шолохова. Страницы, написанные рукой М. А. Шолохова, включают в себя черновики, варианты и беловые страницы, а также наброски и вставки к тем или иным частям текста. Почерк М. А. Шолохова чёток, резко индивидуален и легко узнаваем. При приобретении рукописи были проведены три экспертизы: графологическая, текстологическая и идентификационная, удостоверяющая подлинность рукописи и её принадлежность своему времени — концу 1920-х годов. Из заключения текстологов следует:

«1. Не вызывает никаких сомнений факт написания 605 страниц данной рукописи рукой Михаила Александровича Шолохова. … 4. Данная рукопись дает богатейший материал для анализа работы писателя над двумя книгами романа, позволяет проникнуть в творческую лабораторию его автора, реконструировать историю создания этого произведения. 5. Не вызывает сомнений и то, что текстологическое изучение данной рукописи … позволяет с научной обоснованностью решить проблему авторства „Тихого Дона“».

В 2006 году при содействии РАН было выпущено факсимильное издание рукописи, дающее, как считают сторонники Шолохова, возможность каждому убедиться в подлинном авторстве романа, так как в рукописях прослеживается весь ход творческого процесса.
 
[^]
NalLion
22.05.2020 - 08:41
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.01.10
Сообщений: 806
Цитата (logograd @ 22.05.2020 - 08:33)
Цитата (NalLion @ 22.05.2020 - 08:14)

Никакими неграми не пахнет, стиль абсолютно ровный, читал все кроме новых

Плохо читали. Стиль очень рваный, видно, что чуть ли не абзацы написаны разными людьми. Всё писалось в спешке.

Писалось быстро потому как надо было его срочно легендировать как величайшего антисоветчика и забрасывать в тыл врага. Пока он жил в Вермонте у него побывали все высшие и значимые люди западного мира. Их там походу вербовали просто сотнями.

Если вы про Архипелаг Гулаг, то он писался не один десяток лет, логично что стройного повествования нет. Как и у любой нехудожественной книги такого обьема. Остальные произведения написаны вполне ровным типично классически советским схожим стилем.

Это сообщение отредактировал NalLion - 22.05.2020 - 08:42
 
[^]
Костер
22.05.2020 - 08:41
-1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (neon81 @ 22.05.2020 - 08:36)
Цитата (komerad @ 22.05.2020 - 08:08)
Чтобы не говорили про Солженицина почитать его произведения можно.

Почитать нужно родителей, а литературу прочитать.
Солженицын враг России, даже мёртвый.

Солженицын враг России? Это тот которому Путин сам на квартиру приехал орден вручать? Или ты живёшь уже в 2036 сынок?
 
[^]
Silver867
22.05.2020 - 08:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12250
Цитата (EVM @ 22.05.2020 - 08:39)
Цитата (Azimut @ 22.05.2020 - 08:23)
Цитата (Веничка @ 22.05.2020 - 07:51)
Один лауреат Нобелевской премии другого укусил. И тот и другой умерли. Какое нам дело до их разборок? Все давно поросло "травой забвения".

Сейчас как раз подросло поколение молодых "мамкиных антикоммунистов", которые ненавидят СССР и которые Солженицына изучали по школьной программе.

Подросшему поколению как правило до одного места нынешнее яростное дро камлание на Советский Союз и его пломбир.
Молодёжи не нужны ни Солженицын, ни Шолохов.
Подросшее поколение живёт в реалиях современного мира, а не в коме начала 70-х.

Но таки да, пропаганда упорно тащит со дна наверх все эти настойчивые басни о необходимости твёрдой руки, о том, как архиважно сплотиться вокруг вождя и раствориться в толпе одинаково голосующих и думающих. Иначе - ага, нас завоюют и поработят.
Так вот: это временно.
Вечно продолжаться это не может. Этот дремучий агрессивный постсовок отомрёт. Как случилось и с основным.

Я тоже рассчитываю на поколение, которое не застало совок по возрасту и на которое тупая замшелая пропаганда в стиле «совок 2.0» уже не действует.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22.05.2020 - 08:42
 
[^]
ПростоКонь
22.05.2020 - 08:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
EVM
У меня в доме два молодых человека, 17 и и 21го года. Им похуй на официальною пропаганду, они зомбоящик не смотрят, политикой не интересуются, только видео Навального просматривают. Как они говорят, КисельТВ никому не интересен, но его знают.
 
[^]
vitrevers
22.05.2020 - 08:43
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 4692
да сейчас всё ТВ - наследники исаича
 
[^]
A100n
22.05.2020 - 08:43
0
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Штирлиц @ 22.05.2020 - 08:01)
Цитата (A100n @ 22.05.2020 - 11:35)
Мне вот интересно, кому до сих пор не пофиг на Солженицына?

Мне не пофиг, пока этого пидора из школьной программы не выкинут old.gif

А он там есть? Я в 90х учился, и то не помню. Разве что мельком что-то пробегало. Сочинений точно не писали.
 
[^]
Silver867
22.05.2020 - 08:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12250
Цитата (Vista17 @ 22.05.2020 - 08:40)
Цитата (Silver867 @ 22.05.2020 - 12:35)
Цитата (oldcrazydad @ 22.05.2020 - 08:30)
Костер
Цитата
Понятно что Шолохов скопипастил Тихий дон, это уже доказано

Когда и кем? Даты, имена, весомость доказательств?

20-летний парень с 4 классами образования написал? cool.gif

Там даже по стилистике видно неоднородные вставные куски, довольно корявые - это максимум, что мог написать гимназист-недоучка.

Основной текст - творчество Крюкова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крюков,_Фёдор_Дмитриевич

В 1999 году после многолетних поисков Институту мировой литературы им. А. М. Горького РАН удалось разыскать считавшиеся утерянными рукописи 1-й и 2-й книг «Тихого Дона» — те самые, которые предъявлял Шолохов в 1929 году комиссии. Как оказалось, писатель оставил рукопись на хранение у своего друга, писателя-деревенщика Василия Кудашева, который позднее умер в немецком плену. Рукопись хранилась у вдовы Кудашева, но она из каких-то соображений всегда отрицала её существование, утверждая, что рукопись утеряна при переездах. Только после её смерти, когда всё имущество перешло к наследникам, рукопись удалось отыскать и выкупить, что позволило провести экспертизу авторства.

В рукописи 885 страниц. Из них 605 написаны рукой М. А. Шолохова, 280 страниц переписаны набело рукой жены писателя и её сестёр; многие из этих страниц также содержат правку М. А. Шолохова. Страницы, написанные рукой М. А. Шолохова, включают в себя черновики, варианты и беловые страницы, а также наброски и вставки к тем или иным частям текста. Почерк М. А. Шолохова чёток, резко индивидуален и легко узнаваем. При приобретении рукописи были проведены три экспертизы: графологическая, текстологическая и идентификационная, удостоверяющая подлинность рукописи и её принадлежность своему времени — концу 1920-х годов. Из заключения текстологов следует:

«1. Не вызывает никаких сомнений факт написания 605 страниц данной рукописи рукой Михаила Александровича Шолохова. … 4. Данная рукопись дает богатейший материал для анализа работы писателя над двумя книгами романа, позволяет проникнуть в творческую лабораторию его автора, реконструировать историю создания этого произведения. 5. Не вызывает сомнений и то, что текстологическое изучение данной рукописи … позволяет с научной обоснованностью решить проблему авторства „Тихого Дона“».

В 2006 году при содействии РАН было выпущено факсимильное издание рукописи, дающее, как считают сторонники Шолохова, возможность каждому убедиться в подлинном авторстве романа, так как в рукописях прослеживается весь ход творческого процесса.

Да брехня всё это - внезапно найденные в 1999 рукописи (а где они раньше были?).
Ежу понятно, что авторство Шолохова официальные литературоведы будут отстаивать с пеной у рта, ибо Нобелевских премий по литературе у совдеповских писателей больше нет. За заунывный соцреализм о надоях и плавках стали их как-то не давали....
Если официально вскроется, что Шолохов плагиатор, то Нобелевскими лауреатами останутся только эмигранты Бунин, Бродский, Солженицын и примкнувший к ним Пастернак, что «патриотам» как серпом по яйцам. cool.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22.05.2020 - 08:47
 
[^]
Ramoneur
22.05.2020 - 08:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1206
Цитата (ПростоКонь @ 22.05.2020 - 08:39)
Из того же принципа можно ещё и товарища Гитлера печатать, пусть тож читатель выбирает. Я, кстати, 'Мою борьбу' читал.
А как писатель Солженицын посредственность, ему б заметки в газеты шлепать, тут бы он был как раз к месту.

Че такого? 40 годы до вторжения Гитлер друг СССР.
Ща читаю Пришвина, он восторгался Гитлером.
Формулировки не помню, но был удивлён.
Сейчас вектор правды повернётся и много интересного услышим про нынешние события и участником их.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sidorini
22.05.2020 - 08:47
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (Bariiga @ 21.05.2020 - 21:19)
Цитата (gypopo @ 22.05.2020 - 07:03)
Что касается советской литературы - тут нужно иметь собственное мнение, а не слушать, кто против кого высказывался. В писательской среде часто происходили внутренние разборки, кто-то кого-то топил. Пастернак участвовал в травле Мандельштама, через годы все остальные участвовали в травле Пастернака (знаменитое "Я Пастернака, конечно же, не читал, но осуждаю" - с тех времен). Травили Ахматову, Заболоцкого, Бродского, Вознесенского - всех, кто не вписывался в идеологическую струю. Так что тут лучше думать самому, чтоб не было как всегда - не читал, но осуждаю.

Я думал я тут один в струю не вписываюсь...
Тихий Дон написан 1925 по 1932 год.Что было там в эти годы не соответствует светлому настроению книги...где все тянутся к свету и только Щукарь тормозит...вызывая у нас смех.Отличное произведение,хороший язык.Но я читал и документы о том периоде истории на этой территории.Небо и земля.Нет я буду думать самостоятельно...без фанатичных массовок типа бабок Путина.

Нельзя путать документалистику и художественное произведение.

Шолохову дали Нобелевскую оремию в точном соответствии с завещанием Нобеля за что надо давать премию по литературе. За произведения ИДИАЛИЗИРУЮЩИЕ человека.


А Солженицу дали за чернуху. Так Нобель не хотел. Чернуху писать умеют все, даже Алексиеч...



Чем действительно Солженицын вошел в литературу на русском языке- он первым в литературном произведении использовал слово " залупился" .

Сейчас и круче словечки используются, но в СССР , после произведений Шолохова и пр. великих советских авторов- солжниценская инновация была необычной.

Это как бы если балерины вышли на сцену БОльшого голыми.

Уже ходят? Нет ещо? Скоро выйдут.
 
[^]
Колбасофф
22.05.2020 - 08:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.07
Сообщений: 2211
Цитата (Skafish @ 22.05.2020 - 07:53)
Несколько раз пытался прочитать "Архипелаг..." в разные периоды жизни, но так и недочитывал. Говно какое то.
Уж лучше "Кенгуру" Алешковского, там хоть поржать можно.

Многим тоже лишь бы поржать, а теперь не до смеха;

Если бы люди читали Солженицина, хотя бы ”Архипелаг ГУЛаг", то сейчас не была бы у власти гэбня, и жизнь была бы совершенно другой, думаю лучше.

А Шолохов был хорошим писателем (чего только стоит Тихий Дон!), но работал на коммунистическую пропаганду, за что получал премии и бонусы. Слышал даже что у Шолохова был в сберкассе «открытый счет» - мог брать денег столько сколько надо, но это не точно.
 
[^]
Катанян
22.05.2020 - 08:49
2
Статус: Offline


эстонский татарин

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 2206
Солженицын писал заманчиво, повествованием уводя из действительности. но вот эта его гнильца портила все усилия его таланта.
это как с Макаревичем - песни поёт вроде правильные, но вот как человек он под большим вопросом. Впрочем этот факт не умаляет его таланта как автора и исполнителя.
 
[^]
Sidorini
22.05.2020 - 08:50
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (Ramoneur @ 21.05.2020 - 21:47)
Цитата (ПростоКонь @ 22.05.2020 - 08:39)
Из того же принципа можно ещё и товарища Гитлера печатать, пусть тож читатель выбирает. Я, кстати, 'Мою борьбу' читал.
А как писатель Солженицын посредственность, ему б заметки в газеты шлепать, тут бы он был как раз к месту.

Че такого? 40 годы до вторжения Гитлер друг СССР.
Ща читаю Пришвина, он восторгался Гитлером.
Формулировки не помню, но был удивлён.
Сейчас вектор правды повернётся и много интересного услышим про нынешние события и участником их.

В те годы интернета небыло, Пришвин не мог смотреть блогеров в немецких кассках .
 
[^]
Bombast
22.05.2020 - 08:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1213
Как бы странно это не звучало, но Майн Кампф печатают в Израиле. Может потому, чтоб помнили? Кстати без купюр. Но с очень большим комментарием в конце. Я на штраф с ней налетел по возвращении. В Европе заприщино. Но книгу не изъяли.

Это сообщение отредактировал Bombast - 22.05.2020 - 08:53
 
[^]
techNICK
22.05.2020 - 08:51
1
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 13038
Колбасофф
Цитата
Если бы люди читали Солженицина, хотя бы ”Архипелаг ГУЛаг", то сейчас не была бы у власти гэбня, и жизнь была бы совершенно другой, думаю лучше.

Ага, то-то "гэбня" ему памятники ставит gigi.gif
 
[^]
NalLion
22.05.2020 - 08:52
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.01.10
Сообщений: 806
Цитата (Sidorini @ 22.05.2020 - 08:47)

Чем действительно Солженицын вошел в литературу на русском языке- он первым в литературном произведении использовал слово " залупился" .

Сейчас и круче словечки используются, но в СССР , после произведений Шолохова и пр. великих советских авторов- солжниценская инновация была необычной.

Это как бы если балерины вышли на сцену БОльшого голыми.

Уже ходят? Нет ещо? Скоро выйдут.

Вы почитайте писателей 20х - откроете весь великий и могучий, Маяковского например
А балерины кстати выходили не раз голыми, в каком театре не скажу но такие "инновации" в 90е были в моде
 
[^]
vodnymir
22.05.2020 - 08:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Цитата (fpihlinski @ 22.05.2020 - 07:40)
Солженицер - калабарант, гнида и сволочь...

Солидарен.Вот что заметил.Что власовцы,болезнующие о "свободе родины",что бандермены,что поляки вдруг начинали резко оживляться,когда на арене появлялся сильный,опасный игрок,как правило ,с внешней стороны -поляки или немцы.До этого они,борцуны,либо фигу в кармане держали,либо мелко пакостили.А тут раз и резко встали в строй.А что ж раньше не вступали в открытое вооруженное противоборство,а?Да шкуру боялись испортить,хотелось бы за "свободу родины" чужими руками побороться,без особого риска для жизни и здоровья.А ещё выгоднее и безопаснее-бумагу пачкать,как этот бородатый Бонифаций,ещё и нобелевку дадут. gigi.gif
 
[^]
Анестезиолог
22.05.2020 - 08:53
1
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 7995
Цитата (Skafish @ 22.05.2020 - 07:53)
Несколько раз пытался прочитать "Архипелаг..." в разные периоды жизни, но так и недочитывал. Говно какое то.
Уж лучше "Кенгуру" Алешковского, там хоть поржать можно.

Я через силу осилил половину тома. Больше не смог. Не потому, что сложно читается, а просто реальным дерьмецом тянуло.
 
[^]
ПростоКонь
22.05.2020 - 08:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Костер @ 22.05.2020 - 08:41)
Солженицын враг России? Это тот которому Путин сам на квартиру приехал орден вручать? Или ты живёшь уже в 2036 сынок?

Бочка варенья и ящик печенья от ВВП совсем не значат, что сей афтар патриот, ВВП сам враг России, а 'рыбак рыбака..'
Или РПЦ канонизировала 'невинно убиенного императора', скромно умалчивая о 'подвигах' его и о том, что императора не убивали.
 
[^]
A100n
22.05.2020 - 08:53
2
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (Ramoneur @ 22.05.2020 - 08:47)
Цитата (ПростоКонь @ 22.05.2020 - 08:39)
Из того же принципа можно ещё и товарища Гитлера печатать, пусть тож читатель выбирает. Я, кстати, 'Мою борьбу' читал.
А как писатель Солженицын посредственность, ему б заметки в газеты шлепать, тут бы он был как раз к месту.

Че такого? 40 годы до вторжения Гитлер друг СССР.
Ща читаю Пришвина, он восторгался Гитлером.
Формулировки не помню, но был удивлён.
Сейчас вектор правды повернётся и много интересного услышим про нынешние события и участником их.

Не был Гитлер другом СССР ни в 40е, ни в 20е.
Если б ты МБ читал, такой хуйни бы не городил.
Отмечать какие-то положительные стороны гитлеровского правления (например как он с безработицей справился) - это совсем не то же, что поддерживать Гитлера в целом, тем более, в его первооснове идеологии.
 
[^]
NalLion
22.05.2020 - 08:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.01.10
Сообщений: 806
Цитата (Bombast @ 22.05.2020 - 08:50)
Как бы странно это не звучало, но Майн Кампф печатают в Израиле. Может потому, чтоб помнили? Кстати без купюр. Но с очень большим комментарием в конце. Я на штраф с ней налетел по возвращении. В Европе заприщино. Но книгу не изъяли.

Нет там в Майн Кампф нихрена, книга 1924 года. Антисемитские агитки писали другие авторы позже
 
[^]
яниаткуда
22.05.2020 - 08:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.05.20
Сообщений: 5
Цитата (A100n @ 22.05.2020 - 07:35)
Мне вот интересно, кому до сих пор не пофиг на Солженицына?

Обнулившемуся !
 
[^]
Ramoneur
22.05.2020 - 08:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1206
МБ это что?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10849
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх