Ответ на сулЁж Атлантов и прочие провокации

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Яхонтовый
5.04.2020 - 09:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 3000
Цитата (dinamita @ 5.04.2020 - 09:56)
ТС, один вопрос, ну просто интересно о чем ты думал. Нахуя ты его в штат принял? Если программист проситься в штат, это уже звоночек, нихуя не делать и иметь соцпакет. Сам отчасти программизд, я могу максимум 2-3 часа в день эффективно работать, потом еще 1-2 мелочь подчищать по работе, все остальное время я ебланю.

2-3+1-2 =3-5. 5 часов работы ежедневной и эффективной, это даже очень дохуа lol.gif

Ну, и, да, а разве соцпакет и гарантированная оплата труда это плохо ??? Разве это проблема 1с ника обеспечивать 100% нагрузки в рабочее время ???

Это сообщение отредактировал Яхонтовый - 5.04.2020 - 10:03
 
[^]
888Dmitry888
5.04.2020 - 10:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1736
Тс , вы акредитованный удостоверяющий центр? Чтобы выписывать ЭЦП ???

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
krasavcik
5.04.2020 - 10:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.07.19
Сообщений: 498
буржуй рябчиков жуй , потом рабоче - крестьянский хуй
не в рифму , но справедливо
 
[^]
Человечег
5.04.2020 - 10:26
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 352
Цитата (dv04 @ 5.04.2020 - 08:01)
Цитата (Peplova @ 5.04.2020 - 15:51)
вот только херни  резко не советуйте. Я про "увольнять на хер". Так ведь еще и на судебные издержки можно влететь. Заработная плата за период увольнения и компенсация за неиспользованный отпуск. Плюс восстановление на работе.
Бесспорно одно - надо искать замену. Но тем временем надо готовить это увольнение. Чтобы это чудо потом не таскалось по судам. И суд по трудовому спору он может выиграть, как два пальца.. Суды всегда принимают сторону работника, если работодатель не прикрыл свою задницу нужными бумажками. Мало информации. Я задам несколько вопросов. Если хочешь, ответь.  Чтобы что-то подсказать, надо понимать, как всё оформлено.
1. Как чудо оформлено  - трудовой договор или иная форма (трудовое соглашение, договор оказания услуг, договор подряда)?
2. Если он оформлен в штат по трудовому договору, то есть ли должностная инструкция на его позицию и подписал ли он её при приеме на работу?
3. Его работа предусматривает обязательное присутствие в офисе ваших клиентов, или есть возможность работать и из вашего офиса, или вообще удаленно?
4. На период самоизоляции работодатель издавал какой-то приказ о порядке работы на период самоизоляции? Ознакомил ли он под роспись с ним своего программиста и секретаря?
Ну вот пока так в первом приближении.

Спасибо, за развернутый комментарий.
С это точки все печально:
1. Трудового договора нет. Есть приказ о приеме на работу и запись в трудовой.
2. Должностную инструкцию я сам не довел до ума. Хотя брался за это!
3. Его работа не предусматривает нахождение на территории клиентов СОВСЕМ.
Работает в офисе, по поставленному ему ТЗ. Может точно так же работать удаленно. Технически все настроено.
4. Приказ издан. Но работниками не подписан. Будем сейчас исправлять!

Как это в штат принят и зарплата белая, а трудового договора нет? А на основании чего он у вас в штат принят??? В штат принять на работу можно только на основании трудового договора, статья 68 ТК РФ, если я правильно ее понимаю.

Это без принятия в штат можно работать по договору, ГПХ, а в штате без договора низзя. Или вы, уважаемый, свистите нам про белую з.п. или чего-то недоговариваете...

По поводу самого товарища, я его не знаю конечно, как и ситуацию вашу. Но пока все выглядит однобоко, вы весь такой в белом, а он весь такой наглый пидарас отказался соблюдать указ Президента и работать в выходные. Он наемный работник и спасать ваш бизнес забесплатно не обязан. Никто не обязан, это ваш бизнес и все риски как предприниматель несете вы!

Все кто тут неистово поддерживает товарища бизнесмена и рекомендует немедленно выкинуть на мороз наглую программистскую рожу, хочу напомнить - на месте этого кодерка скоро окажется и большинство из вас, можете потом писать тут слезливые постики как вы героически, преодолевая себя, сидели на карантине допивая последний литр водки, а злоебучий капиталист вас под сраку выкинул с работы. Ой-ей, ребята, погодите плевать в колодец.

Это сообщение отредактировал Человечег - 5.04.2020 - 10:50
 
[^]
Человечег
5.04.2020 - 10:45
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 352
Цитата (CostaV @ 5.04.2020 - 07:33)
Цитата (dv04 @ 5.04.2020 - 07:30)
Цитата (aldu @ 5.04.2020 - 15:26)
Сами с женой не шарите в работе программиста?


Ну и мышление там необходимо соответствующее - программистское, объектно блин ориентированное...

Я Вас умоляю, какое там объектно блин ориентированное мышление в 1С. Есть конечно свои тонкости, но все же не С++
з.ы Сам работаю программистом в 1С. :)

Многие объекты метаданных в 1С это как раз и есть объекты в смысле ООП. Просто они уже предопределены платформой и ты не можешь добавить свои. Не можешь определять методы класса, Но можешь их переопределять и расширять, используя для этого потомок класса и его модуль менеджера. Например, объект метаданных ДокументОбъект это именно что объект из ООП. Он удовлетворяет условию инкапсуляции ибо объединяет в себе и данные (стандартные реквизиты документа) и код управляющий этими данными и ты в него вмешаться не можешь. Он удовлетворяет условию полиморфизма, классы ДокументОбъект, ДокументСсылка и ДокументМенеджер объединяют в себе общие методы работы с классом вне зависимости от типа документа, который ты можешь задать сам в Конфигураторе. Из этого, кстати, вытекает и третий принцип ООП - наследование. Все различные документы которые ты сам создашь наследуют общие для класса методы, модель данных и принципы работы с ней.

Такой вот коленкор...

И когда ты проектируешь автоматизацию некоего бизнес решения (а программист 1С это нечто большее чем кодерок, описанный в топике и работающий по ТЗ, он в том числе должен уметь проектировать хотя бы простой уровень работы с данными), ты должен понимать как платформа работает с данными и почему именно так, а не иначе. И мышление тут бы пригодилось соответствующее, специфическое, ты должен понимать и бизнес-логику решения, и работу своего инструмента (сиречь платформы 1С) понимать, и уметь алгоритмизировать бизнес-логику (которая следует за человеческой) в прикладную программную логику (которая следует машинной) работы с данными.

Научить машину повторять за человеком, еще не есть программирование, это начальный уровень пока. Но многие программисты 1С этим грешат, пытаясь сделать из 1С жалкое подобие Excel, потому что МарьИванна привыкла работать в Экселе и она в 1С хочет совершать ровно те же действия.
 
[^]
BCRichgitar
5.04.2020 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (Peplova @ 5.04.2020 - 08:01)
Цитата (BCRichgitar @ 5.04.2020 - 07:43)
Блять, да когда закончатся эти сочинённые истории?  Какое нахер "работать не буду и при этом платить ЗП??? Ты же якобы частник! Нет приказов и законов! Слова пу касались только бюджетного сектора официального! И только той части, которая может остановить работу БЕЗ вреда обществу! Любая контора, которая может продолжать работать без вреда обществу и сотрудникам(например пнуть сотрудников на удалёнку, если есть возможность) может спокойно продолжать работать! И любой собственник малого бизнеса это понимает. Подобный адинэсппогромист был бы послан лесом сразу же по своему заявлению. Для таких и придумана удалёнка.

Ну чо за дичь несете? У нас действие Трудового Кодекса РФ распространяется на все формы собственности...
Горе-бизнесмены, блин.. мало вам потерь от всей этой "самоизоляции", так потом еще и работники вам на хвосте трудинспекцию притащат и будут таскать по судам, снимая последние портки... Что за дикий, упоротый народ у нас в малом и среднем, диву даюсь. а потом стонут - государство обижает... Как вас не обижать, если вы своим правовым нигилизмом с себя портки снимаете и жопы подставляете под все возможные правовые плетки.. cranky.gif

Покажи давай официальный запрет на работы моей строительной компании! ))) Покажи запрет на работу ткацкого цеха! Покажи запрет на работу блять Автоваза!
Хоть завалите меня минусами, но вы блять реально думать многие перестали и впадаете в истерику.
Нужно соблюдать определённые нормы безопасности. Но нигде не сказано, что работать надо вообще запретитьт. Особенно в случаях, если работать можно удалённо.
 
[^]
acid80
5.04.2020 - 11:13
-2
Статус: Offline


зачем?

Регистрация: 7.06.15
Сообщений: 1371
Цитата (dv04 @ 5.04.2020 - 07:22)
Цитата (ААК65 @ 5.04.2020 - 15:18)
ТС, а другого программиста найти никак?

Можно...
Но тяжело с этими специалистами.
Те, кто действительно являются высококвалифицированными перебираются в МСК.
Оставшиеся задирают планку за свои услуги выше сотки.
Ну а клиенты не понимают почему неделя работы программиста стоит более 30 т.р.

А вы-то с женой что делаете? Программистом руководите?
 
[^]
Shushtank
5.04.2020 - 11:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 2068
Цитата (dv04 @ 5.04.2020 - 15:16)
Цитата (lxnaru @ 5.04.2020 - 15:13)
так а че с программистом порешал? выпиздил его или как?

В процессе переговоров.

А вы что посоветуете?

В ИТ сфере лет двадцать пять, по моим оценочным суждениям - адекватных 1Сников в природе не существуетЪ cool.gif
 
[^]
Человечег
5.04.2020 - 12:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 352
Цитата (Shushtank @ 5.04.2020 - 11:34)
Цитата (dv04 @ 5.04.2020 - 15:16)
Цитата (lxnaru @ 5.04.2020 - 15:13)
так а че с программистом порешал? выпиздил его или как?

В процессе переговоров.

А вы что посоветуете?

В ИТ сфере лет двадцать пять, по моим оценочным суждениям - адекватных 1Сников в природе не существуетЪ cool.gif

Сильное заявление. Кем сами трудитесь, уж четверть века, если не секрет?
 
[^]
Cyberaxe77
5.04.2020 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 10429
Цитата (Cyberaxe77 @ 5.04.2020 - 10:22)
"Программист 1С".
Звучит так же нелепо, как "тёща - целка", ну или как "программист на PHP".

PHPшники обиделись?)))
 
[^]
tsheva19
5.04.2020 - 16:31
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.09.19
Сообщений: 736
Цитата (501ver @ 5.04.2020 - 13:19)
Умею программировать на Бейсике. Возьмёте?smile.gif


И меня. Я на фортране ебошу токо в путь.
 
[^]
Cyberaxe77
5.04.2020 - 16:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 10429
Программисты выживут (с хлебушком с маслом, ветчиной, а некоторые даже с икоркой) без этих ваших разношёрстных ИП. А вот выживут ли ИП без "программистов"?... Сильно сомневаюсь.
По-теме... Хотелось бы выслушать "программиста". Пока изложение ситуации слишком однобоко. Как "программист", подозреваю, что не всё так однозначно.
 
[^]
kvskabachok
5.04.2020 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (dv04 @ 5.04.2020 - 07:11)
То вот программист 1С обозначил свою позицию очень чётко и однозначно - работать не буду, так как президент сказал не рабочие дни!
При этом у него существует возможность работать из дому. Ничего переделывать и настраивать даже не надо.

И если первую неделю, мы это проглотили - он немного странный, простительно, одна неделя, тем более президент....

То вот еще один месяц платить ему з/п 80 т.р и налоги 34 т.р. + прошедшая нерабочая неделя (28т.р.), итого 143т.р. за что?

Я бы понял если бы не было возможности работать!
Так нет, возможность есть!

Рассмотрим ситуацию с другой стороны:
Рано или поздно софт надо переустанавливать на железе... не всегда это удаётся дистанционно...
Если Ваш программист 1С придёт в обслуживаемый офис и подхватит там короновирус, от которого склеит ласты, получит ли его вдова/мать/бабушка пенсию по потере кормильца от Вашей фирмы? Или Вы умоете руки? То-то!
 
[^]
Шлюз
5.04.2020 - 17:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 3575
Ну, бухгалтерия считать всегда будет, даже в совсем голодные годы, а вот тур фирмы, кафешки, рестораны, цветочки, одежка - пошли по пи.де...
 
[^]
Гнуссь
5.04.2020 - 17:22
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.03.16
Сообщений: 483
ТС, прочитай внимательно указ от 25 марта 2020 г. N 206 о нерабочих днях.
Мне так кажется, что путь к разрешению конфликта лежит через п.2 этого указа

Раз ты на договорной основе ведёшь сапорт 1с и прочего для непрерывно работающих организаций, то и ты автоматом подпадаешь под организации-исключения.
Соответственно, сначала поговори с прогером по-хорошему. Объясни, что к чему.
За добросовестное заблуждение не наказывай, предложи простить и забыть. Но документы кадровые в порядок приведи - во избежание.
 
[^]
Decton
5.04.2020 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 1030
прогромист 1с это не прогромист. Сколько встречал этих деятелей - сплошь кодла ленивых, безответственных мудаков. Зато ЗП просят нехилую. Я бы все этих говнюков разогнал ссаной тряпкой вслед за самой говноконторой 1с с их поделием, как они заебали уже слов нет.
 
[^]
Человечег
5.04.2020 - 20:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 352
Цитата (Cyberaxe77 @ 5.04.2020 - 16:27)
Цитата (Cyberaxe77 @ 5.04.2020 - 10:22)
"Программист 1С".
Звучит так же нелепо, как "тёща - целка", ну или как "программист на PHP".

PHPшники обиделись?)))

Подобные заявления не унижают программистов, а лишь показывают интеллектуальный уровень того долбоеба, который подобное пишет. Таким и до "мозгов" пишущей машинки еще эволюционировать лет триста, обычно.
 
[^]
ИванДулин
5.04.2020 - 20:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7865
Цитата (Яхонтовый @ 5.04.2020 - 09:57)
Цитата (ИванДулин @ 5.04.2020 - 09:45)
Однозначно нахуй слать такого работника. Но не сразу. Мало спецов? Открыть вакансию и ждать, отбирать. Часто можно взять малоопытного но готового учится. На практике все получит. Сами так же делаем. По факту нужен спец экстракласса, а их нет. Те кто приходят просят неадекватные зарплаты, но по уровню подготовки не стоят и 20% запрошенного.

Вот блин, ребяты, ну набираете вы "малоопытных спецов", которые потом на практике научатся, вот только, почему-то, когда на объект приходите, вы не говорите, что - вот это "Вася", он нихуя не умеет, но на вас будет учиться, а мы с вас за это будем денег брать как за норм. спеца. В итоге оказывается, что "Вася" нихуя не умеет, учится по гуглю и банальнейшее разворачивание платформы со стандартной конфигурацией у него занимает почти день, а на любой вопрос он искренне удивляется и говорит "щаз спрошу". Если уж кого-то учите, то пусть он в сторонке учится, наблюдая за нормальными спецами, а не с ходу на амбразуры.

Я же специально отметил - нахуй слать, но не сразу. Я себе два года алтернативну бригаду готовил под видом чернорабочих. А оборзевшая, которую надо было приземлить, их и учила. Час Х наступил и я объявил что теперь они чернорабочие. Или за забор.
Всегда должна быть альтернатива любому работнику! Зачастую этой альтернативой должен являться хозяин.
 
[^]
Alchmist
5.04.2020 - 20:06
1
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
получается на контору из 4 человек 1 программист работает остальные руководят?
конечно увольняйте, нах он вам сдался! только деньги зря уходят...
 
[^]
Сволош
5.04.2020 - 20:14
2
Статус: Offline


Исчадие добра

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 31461
Цитата (dv04 @ 5.04.2020 - 07:16)
Цитата (lxnaru @ 5.04.2020 - 15:13)
так а че с программистом порешал? выпиздил его или как?

В процессе переговоров.

А вы что посоветуете?

Ващета, есть официальное разъяснение, что ИТ-компании являются предприятиями с непрерывный циклом. Есть официальная позиция головного офиса, что все работают, на удаленке, или как-то еще. Так что можно попробовать вашего сотрудника уволить за прогул и ничего не платить.
 
[^]
Cyberaxe77
5.04.2020 - 20:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 10429
Цитата (Человечег @ 5.04.2020 - 22:00)
Цитата (Cyberaxe77 @ 5.04.2020 - 16:27)
Цитата (Cyberaxe77 @ 5.04.2020 - 10:22)
"Программист 1С".
Звучит так же нелепо, как "тёща - целка", ну или как "программист на PHP".

PHPшники обиделись?)))

Подобные заявления не унижают программистов, а лишь показывают интеллектуальный уровень того долбоеба, который подобное пишет. Таким и до "мозгов" пишущей машинки еще эволюционировать лет триста, обычно.

Ещё один PHPшник без чувства юмора... faceoff.gif
 
[^]
Peplova
5.04.2020 - 22:04
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.03.20
Сообщений: 130
Цитата (BCRichgitar @ 5.04.2020 - 11:08)
Цитата (Peplova @ 5.04.2020 - 08:01)
Цитата (BCRichgitar @ 5.04.2020 - 07:43)
Блять, да когда закончатся эти сочинённые истории?  Какое нахер "работать не буду и при этом платить ЗП??? Ты же якобы частник! Нет приказов и законов! Слова пу касались только бюджетного сектора официального! И только той части, которая может остановить работу БЕЗ вреда обществу! Любая контора, которая может продолжать работать без вреда обществу и сотрудникам(например пнуть сотрудников на удалёнку, если есть возможность) может спокойно продолжать работать! И любой собственник малого бизнеса это понимает. Подобный адинэсппогромист был бы послан лесом сразу же по своему заявлению. Для таких и придумана удалёнка.

Ну чо за дичь несете? У нас действие Трудового Кодекса РФ распространяется на все формы собственности...
Горе-бизнесмены, блин.. мало вам потерь от всей этой "самоизоляции", так потом еще и работники вам на хвосте трудинспекцию притащат и будут таскать по судам, снимая последние портки... Что за дикий, упоротый народ у нас в малом и среднем, диву даюсь. а потом стонут - государство обижает... Как вас не обижать, если вы своим правовым нигилизмом с себя портки снимаете и жопы подставляете под все возможные правовые плетки.. cranky.gif

Покажи давай официальный запрет на работы моей строительной компании! ))) Покажи запрет на работу ткацкого цеха! Покажи запрет на работу блять Автоваза!
Хоть завалите меня минусами, но вы блять реально думать многие перестали и впадаете в истерику.
Нужно соблюдать определённые нормы безопасности. Но нигде не сказано, что работать надо вообще запретитьт. Особенно в случаях, если работать можно удалённо.

Причем тут запреты на работу? Я разве об этом писала? Возьмите себя в руки. И постарайтесь осознавать прочитанное. Нервы-нервами, но так тоже нельзя, кидаться сразу на всё, что показалось... Я писала о неправомерных увольнениях вообще-то. А Вы мне про запреты на работу Вашего предприятия.
 
[^]
CUJIA
5.04.2020 - 22:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1746
Сами виноваты, надо было подписывать с ним доп соглашение к трудовому договору о переводе на удаленный формат работы ещё тогда, когда это впервые упоминалось Роспотребнадзором в качестве рекомендации и выходными от Путина даже и не пахло. Был бы допник о переходе на удаленный формат работы - не было бы у него сейчас выходных, а раз вы его гоняли на работу, несмотря на рекомендации властей, то программист абсолютно прав - сейчас у него выходные. Как вы насрали на его здоровье и гоняли его в офис во время пандемии, так и он насрал на ваш бизнес

Это сообщение отредактировал CUJIA - 5.04.2020 - 22:13
 
[^]
Peplova
5.04.2020 - 22:26
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.03.20
Сообщений: 130
Цитата (Сволош @ 5.04.2020 - 20:14)
Цитата (dv04 @ 5.04.2020 - 07:16)
Цитата (lxnaru @ 5.04.2020 - 15:13)
так а че с программистом порешал? выпиздил его или как?

В процессе переговоров.

А вы что посоветуете?

Ващета, есть официальное разъяснение, что ИТ-компании являются предприятиями с непрерывный циклом. Есть официальная позиция головного офиса, что все работают, на удаленке, или как-то еще. Так что можно попробовать вашего сотрудника уволить за прогул и ничего не платить.

Прогул надо документировать. Как? У нас удаленка никак не фиксирована в ТК. Как доказать факт прогула - отсутствие на работе более 4 часов без уважительной причины.
Порядок любой фиксации.
Докладная записка руководителя подразделения. В данном случае у нас сам руководитель составляет запрос к сотруднику. Письменный. на предоставление письменного же объяснения по факту прогула. Потом по результату издается приказ об увольнении. И в основание приказа пишутся - докладная и объяснительная.
Можно пренебрегать всеми этими процедурами, бумагами. Но потом придете в суд, и выслушаете, что у вас нет никаких доказательств. Ваши слова против его слов. И суд принимает решение - Вы обязаны выплатить среднюю зарплату за период вынужденного прогула. С даты неправомерного увольнения до даты решения суда. + выплатить ему компенсацию за неиспользованный отпуск за этот же период+ восстановить его на работе. Вот цена вопроса. И уверяю, другого решения не будет. Вам оно надо? Или Ваши бывшие работники Вас пожалеют? В нынешней ситуации? Аккуратно всё делать надо. Зачем проблемы множить?
Приказ-то есть и о непрерывности цикла и что работают. Но вот беда - не ознакомил он этого работника с ним под роспись. Тот легко может сказать, что его не поставили в известность. Как доказать обратное?
 
[^]
Анатоль777
6.04.2020 - 07:49
-2
Статус: Offline


Анатоль

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 22603
Цитата
Сами виноваты, надо было подписывать с ним доп соглашение к трудовому договору о переводе на удаленный формат работы ещё тогда, когда это впервые упоминалось Роспотребнадзором в качестве рекомендации и выходными от Путина даже и не пахло. Был бы допник о переходе на удаленный формат работы - не было бы у него сейчас выходных, а раз вы его гоняли на работу, несмотря на рекомендации властей, то программист абсолютно прав - сейчас у него выходные. Как вы насрали на его здоровье и гоняли его в офис во время пандемии, так и он насрал на ваш бизнес

Так ыть не к чему допсоглашение пришить, трудового договора-то и нетю.
Коммерс всюду обосрался. А ведь наверняка мнил себя самым хитровыебанным. Договора нет, приказы задним числом пишутся... это только в чем сам здесь сознался.
Программиста бы послушать, совсем другую правду услышали бы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5551
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх