Долой всеобщее среднее образование

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Madyustas
20.08.2019 - 09:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 18
Цитата (slj8c @ 20.08.2019 - 01:04)
Цитата (Enic @ 20.08.2019 - 01:49)
Отменять нельзя, модифицировать необходимо.
Считаю , что все предметы типа изо, физры , музыки , обж и трудов и подобные, должны быть факультативами, без оценок.
Необходимо изменить программу обязательных предметов типа математики и руского и физики истории литературв. Неплохо бы увеличить ко во часов ин яза.
Нафиг егэ.

Повторяю, как мантру уже: егэ давно сдавал? Отменить он его хочет.

Физру факультативом? Щас у пиздюков жопы плоские, потому как в фортнайт гоняют сутками. Да им физру ежедневно без освобождений в обязаловку!
Труды факультативом? У нас 5 технологов - все - ВСЕ! - вот такие факультативники. Один струбциной микрометр назвал, другой биту в шурик зажать не может, третьему штанген-циркуль с нониусом показался неисправным, потому как "не показывает", четвертый болт не смог обозначить - фоткал его зажатым в штангель, пятый просил помощи в измерении сопротивления резистора (резистора, блядь! Там 2 вывода всего!) микроомметром. Фуллхаус, блядь - полна чаша факультативников.
Обж тоже? Первая помощь утопленнику - проверьте себя - что надо делать? При ожогах? При поражении другого человека э/током? Его ебашит, что делать будете? На телефон снимать? Ебанет рядом состав с хлором - ваши действия? Какой огнетушитель схватите, если загорится щитовая в офисе?
Пиздец, тут каждый второй - министр образования

---
кто-то видимо в факультативниках себя узнал и минус ебанул gigi.gif

Полностью поддерживаю, специалистов сейчас очень мало, сами столкнулись с проблемой кадров, я не говорю, что сам дохера знаю, есть пробелы в знаниях которые решаются гуглом и мануалами, так эти "специалисты" даже погуглить не могут.

А по поводу образования, попадалось видео про образование, так там приводили в пример современные школы и так называемые "питинские кадетские корпуса" и там ведущий задавал вопрос, почему в современных школах уровень образования падает, отказываются от старой системы образования - мол она не эффективная, а в кадетских корпусах за основу была взята старая система образования и адаптирована под современные стандарты.

Это сообщение отредактировал Madyustas - 20.08.2019 - 09:19
 
[^]
Alexeykov
20.08.2019 - 09:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 12151
Цитата (Enic @ 20.08.2019 - 00:49)
Неплохо бы увеличить ко во часов ин яза.
Нафиг егэ.

Ин яз сейчас со второго класса.
С 5-го по стандартной общеобразовательной программе начинают изучать второй язык.
Куда уж больше?
 
[^]
АханТигирей
20.08.2019 - 09:19
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 785
Цитата (novo75 @ 20.08.2019 - 08:54)
"У Черчилля за плечами была всего лишь кавалерийская школа"

ну да, ну да, кто в ней учился:

Эдвард, герцог Кентский, двоюродный брат королевы Великобритании Елизаветы II
Принц Майкл Кентский, двоюродный брат королевы Елизаветы
Принц Уильям, внук королевы Елизаветы
Принц Гарри, внук королевы Елизаветы
Эндрю Паркер Боулз, первый муж Камиллы, герцогини Корнуольской
Александр Виндзор, граф Ольстерский, сын принца Ричарда, герцога Глостерского, двоюродного брата Елизаветы II
Анри, великий герцог Люксембурга
Гийом, наследный великий герцог Люксембурга
Хамад ибн Иса Аль Халифа, король Бахрейна
Хассанал Болкиах, султан Брунея
Хамдан ибн Мохаммед Аль Мактум, наследный принц Дубая
Абдалла II ибн Хусейн, король Иордании
Хусейн ибн Талал, третий король Иордании, отец короля Иордании
Зайд ибн Шакер, премьер-министр Иордании
Тамим бин Хамад Аль Тани, правящий эмир Катара
Принц Халед бин Абдулла бин Абдул-Азиз Аль Сауд, старший сын шестого короля Саудовской Аравии Абдаллы
Мизан Зайнал Абидин, султан малайзийского султаната Тренгану, король Малайзии (2006 — 2011 годах)
Кабус бен Саид, султан Омана
Мухаммад ибн Зайд аль-Нахайян, наследный принц Абу-Даби, заместитель Верховного главнокомандующего Вооружёнными Силами Объединённых Арабских Эмиратов
Принц Султан бин Зайяд, сын четырнадцатого эмира Абу-Даби и президента ОАЭ
Муаммар Каддафи
Абдулла II, король Малайзии (с 2019 года по настоящее время)

И что? Вот, допустим, Мухаммад ибн Зайд аль-Нахайяд, наследный принц и прочая и прочая, замверхглавкома ВС ОАЭ. При таком-то высокообразованном заме ВС ОАЭ должны быть прям-таки наимощнейшими и наигрознейшими, любой тамошний солдат должен одной левой забивать троих наших спецназовцев. Но что-то не слышал я о подобном. Намедни вот армейские игры прошли, так там почему-то не саудиты победили, а вовсе даже русские, главком которых даже в армии не служил.
Подумаешь, элитная армейская тусовка для избалованных принцев и герцогов! Не факт, что там чему-то приличному учат.
 
[^]
Лесьяръ
20.08.2019 - 09:20
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.10
Сообщений: 333
Цитата (Alexeykov @ 19.08.2019 - 23:27)
Цитата (АханТигирей @ 19.08.2019 - 23:14)
У Черчилля за плечами была всего лишь кавалерийская школа.

Вот до сюда дочитал и понял что пост хуйня.
...Когда Черчиллю исполнилось восемь лет, его отправили в подготовительную школу Сент-Джордж....
...Слабое здоровье, сомнительные успехи в учёбе и недисциплинированность побудили родителей отправить его не в Итонский колледж, где на протяжении многих поколений учились мужчины рода Мальборо, а в не менее престижный Хэрроу, дисциплине в котором уделялось чуть меньше внимания. В 1889 году его перевели в «армейский класс», где, помимо преподавания общеобразовательных предметов, учеников готовили к военной карьере...
Да, блядь, потомственный член Палаты Лордов получил образование конюха. Что за пиздежь?

Мля вот удивляют меня такие люди, нашел одну ошибку или не состыковку в тексте, все весь пост фигня. Это всего лишь пример, возможно ошибочный, кто то знает больше, кто то меньше. А ты это написал из головы, или из интернетика скопировал??? Пост вообще не о Черчилле. Ты вообще понял о чём пост, что автор пытался донести? Пипец, как можно быть таким тугим, ещё плюсов накидали, такие же плуги.
 
[^]
scansam
20.08.2019 - 09:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.18
Сообщений: 1629
Цитата (Terremmorr @ 19.08.2019 - 23:33)
Соглашусь с автором. Читать, писать, считать научился? Учиться дальше не хочешь? Свободен. Дальше учатся те, кто хочет. А те кто не хочет, идут работать на легкий детский труд типа мусор подметать. С нормальным восьмичасовым рабочим днем. Интересно, в таком случае много желающих будет неучится?

Если будет обязаловка либо работать либо учиться тогда можно попробовать. Но очень многие уйдут работать, но потом опомнятся и им захочется получать больше денег и другую работу но время уже упущено. В таком мелком возрасте человек не может еще принимать взвешенные решения. Да в принципе лет до 25-30 он не может принимать взвешенных решений.
Но самое коварное в будущем все эти легкие работы как подметание улиц будут выполнять роботы. Почти все будут выполнять роботов и единственная профессии которые останутся это изобретатель роботов и те люди которые будут изучать науки. Так что учиться учиться и еще раз учиться. Иначе вылетишь ты с поезда жизни на полном ходу.
 
[^]
Лесьяръ
20.08.2019 - 09:25
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.10
Сообщений: 333
Цитата (Alexeykov @ 20.08.2019 - 09:14)
Неплохо бы увеличить ко во часов ин яза.
Нафиг егэ.

Зачем ин.яз? в век, когда электронные устройства перевод будут делать налету??? Нужны математика, физика и прочие?? Что за преклонение перед английским?? пипец. Это мы значит добровольно отказываемся о своей науки, инженерии, будем пользоваться только американской техникой???
 
[^]
skyline0502
20.08.2019 - 09:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Мне в школе реально было скучно класса с 8-го, занимался всякой хуйней типа КВН и т.д. Экстерном никто не позволил сдать экзамены "типа сиди и не выебывайся, из за одного умника целую процедуру разводить". 90-е, всем было похер)
 
[^]
skyline0502
20.08.2019 - 09:26
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Цитата (Лесьяръ @ 20.08.2019 - 09:25)
Цитата (Alexeykov @ 20.08.2019 - 09:14)
Неплохо бы увеличить ко во часов ин яза.
Нафиг егэ.

Зачем ин.яз? в век, когда электронные устройства перевод будут делать налету??? Нужны математика, физика и прочие?? Что за преклонение перед английским?? пипец. Это мы значит добровольно отказываемся о своей науки, инженерии, будем пользоваться только американской техникой???

Угу, только 90% толковой технической литературы издается на английском. А корявые переводы в стиле "голый кондуктор бежит под вагоном" не сильно помогают овладеть материалом)) Я уже промолчу про общение с разноязычными коллегами.

Это сообщение отредактировал skyline0502 - 20.08.2019 - 09:28
 
[^]
Alexeykov
20.08.2019 - 09:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 12151
Цитата (merkurtomo @ 20.08.2019 - 01:07)
Цитата
Как много пустотелого пафоса. Давай, нераб, расскажи, какова жизнь нераба, не познавшего школу. gigi.gif gigi.gif
какие вы, блядь, убогие, неучи


Я точно такой же раб, как и Ты, дорогой. Только я менее убогий, потому что понимаю правила игры...


Раб осознавший что он раб становится менее убогим рабом. Зопесал...
А не нахуй, сжег к хуям эту запись потому что она кроме пафоса и умозаключения уровня "гвоздь гораздо суше воды" абсолютно ничего в себе не несёт.

Цитата (merkurtomo @ 20.08.2019 - 01:07)

последнюю прививку мне сделали в 95-м, когда я учился в суворовском училище, которое является образцом среднего образования в стране;). ну а от дегенеративного восприятия мира (это Твоё нынешнее восприятие) удалось избавиться чередой невероятных усилий два года назад. А до этого времени я думать не умел, хотя считал свой уровень интеллекта гораздо выше среднего... И намного выше твоего, брат)

И сейчас мне тебя очень жаль. Потому что твоя жизнь скудна и ничтожна. И ты даже не знаешь что значит думать. К сожалению


Пафос, пафос, бла-бла-бла, снова пафос.
Я тебе по секрету скажу думать и анализировать ты так нихуя и не научился. Твои умозаключения для действительно думающих людей унылы аж пиздец, хотя ты их воспринимаешь как сверхидею и в силу твоего зашоренного восприятия мира они становятся ещё унылее. Но ты этого так в итоге и не поймешь, ну потому что видимо не дано.
 
[^]
АханТигирей
20.08.2019 - 09:35
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 785
Цитата (lopus73 @ 20.08.2019 - 08:53)
Что за сопли очередного поборника свободы совести. А давай вообще будем исполнять все желания своих чад с самых пелёнок. Человека надо воспитывать и учить причём насильно, даже с пиздюлями, если по хорошему не получается. И даже если в этом случае вырастит долбоёб. То трудно представить что получится из него без этих мер профилактики.

Ну, скажем, подавляющее большинство человечества. Надеюсь, не будешь спорить, что подавляющее большинство людей в истории человечества грамоты не знало? И ведь далеко не все были долбоёбами, ой не все! Учили работать, а не запоминать законы Бойля-Мариотта, Гей-Люссака, теорию относительности и количество хромосом у ёжиков.

Не хочешь учиться - п-дуй работать. Почуешь, что для работы знаний не хватает - сам начнёшь учиться.

Что же до исполнения желаний своих чад прямо с пелёнок, так этим грешат как раз те, чьи дети школу люто ненавидят, ибо не приучены к работе и дисциплине, а приучены , что все их капризы тут же исполняются.
 
[^]
Alexeykov
20.08.2019 - 09:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 12151
Цитата (exoricst @ 20.08.2019 - 01:23)
Согласен учится должен тот кто хочет. Всеобуч развратил образование, те кто с головой, вынуждены подстраиваться под тех у кого нет мозгов. Ну смысл тянуть недоросля 10 лет? года 3-4 курсов отделочника или сантехника, и вперед работать. И тупой чел не будет не доволен, тем что его надрачивают не нужным Пушкиным или алгеброй.

Вся проблема в том что недоучки нихуя не умеющие в итоге будут требовать равных возможностей с получившими образование.
То что они недостойны этого они небудут в состоянии понять, ну потому что они недоучки. Государство мне должно и не ебет, все что я должен государству я прощаю. Легион таких будет.
 
[^]
komcom
20.08.2019 - 09:38
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.07.12
Сообщений: 326
Цитата (МорскаяМина @ 19.08.2019 - 23:38)
Большая проблема в том, что школа далеко не всегда учит тому, что нужно в жизни.
Маленький пример: научили бы считать налоги, заполнять квитанции, общаться в разных конторах. Полезный был бы предмет? Еще какой!
Научили бы разбираться в гаджетах. А через это элементы физики, информатики и т.п.
Нормально бы языкам иностранным учили, кстати.
А вот это садо-мазо: столько лет "учить" русскому языку людей, в совершенстве им владеющих...
Классическую литературу впихивать тоннами...
Помнится, как-то Лужков агитировал за 12-летку. Он тогда откровенно признался, что школа в наше время несет просто организационную функцию, чтобы хоть чем-то занять подростков. Наверное, так и есть.

Вы путаете знания и навыки. Образованный человек сам налоги почитает. И классическая литература нужна не для того, чтобы Вы знали произведения, она развивает словарный запас, построение предложений и тд. чтобы не как корова мычать. Можно убрать литературу, что в замен? Песни тимати из 3х слов? Коменты из вк?

Учителя разные бывают, не спорю. Но большинство из тех, кто за 40+ и ругают школу, это те кто свои жизненные неудачи пытается оправдать плохой школой. Я своим учителям благодарен, что меня, обормота, учили, а могли бы и забить.

Современные учителя- продукт нового времени. Стали к учителям как к слугам относиться, а образование Услугой называть, ну так и отдача соответствующая: отчитал урок и забыл, следующий. И их сложно за это ругать, при их зарплате, спасибо что еще хоть на работу за такие деньги ходят.
 
[^]
krokoddill
20.08.2019 - 09:41
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.05.19
Сообщений: 432
Цитата (АханТигирей @ 19.08.2019 - 23:14)
У Черчилля за плечами была всего лишь кавалерийская школа.

Шта блять? Это у тебя за плечами кавалерийская школа, причем подозреваю, что ты там был не в роли кавалериста, а в роли коня.

У Черчилля классическое образование английского аристократа-военного, вообще-то.
 
[^]
krokoddill
20.08.2019 - 09:43
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.05.19
Сообщений: 432
Цитата (АханТигирей @ 20.08.2019 - 09:19)
И что? Вот, допустим, Мухаммад ибн Зайд аль-Нахайяд, наследный принц и прочая и прочая, замверхглавкома ВС ОАЭ. При таком-то высокообразованном заме ВС ОАЭ должны быть прям-таки наимощнейшими и наигрознейшими, любой тамошний солдат должен одной левой забивать троих наших спецназовцев. Но что-то не слышал я о подобном. Намедни вот армейские игры прошли, так там почему-то не саудиты победили, а вовсе даже русские, главком которых даже в армии не служил.
Подумаешь, элитная армейская тусовка для избалованных принцев и герцогов! Не факт, что там чему-то приличному учат.

просто эталонный шапкозакидательский квасной ура-патриот faceoff.gif
 
[^]
Alexeykov
20.08.2019 - 09:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 12151
Цитата (efialtis @ 20.08.2019 - 08:30)
А если ещё подсчитать расходы связанные со школой то можно ребенку дом построить на эти деньги за десять лет) Это тем кто в платной обучает.

Хорошо обученный ребенок в хорошей платной школе вам сам с десяток домов настроит когда вырастет.
Нельзя переводить детей в плоскость выгоден/не выгоден. Если есть возможность надо дать хорошее образование, если нет, надо всёже постараться его дать.
 
[^]
Trutneffsky
20.08.2019 - 09:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 5185
Цитата (Рамзай @ 19.08.2019 - 23:18)
По началу будет полуфеодальное общество.

Потом "морлоки" свергнут умников и история продолжится, только на более отсталом уровне, чем даже сейчас...

Ага, как у Геворкяна: сначала "вчёных" пиздили, потом и "магикам" досталось, а мир в труху.
 
[^]
tetraodon
20.08.2019 - 09:45
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 282
Школа это ликбез-ликвидация безграмотных. Какой нафиг "учить 10 лет русскому языку, который дети и так идеально знают", народ в слове "отвертка" ошибки делает. Школа учит азам, не более того. Институт учить пользоваться информацией и работать в режиме цейтнота, все. Образование и так ниже плинтуса.... А так, ради эксперимента спросите у тех, кто моложе 25 куда впадает волга и чем радиус от диаметра отличается. Вот удивитесь, минимум половина не знает.
 
[^]
krokoddill
20.08.2019 - 09:45
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.05.19
Сообщений: 432
Цитата (Лесьяръ @ 20.08.2019 - 09:20)
Мля вот удивляют меня такие люди, нашел одну ошибку или не состыковку в тексте, все весь пост фигня. Это всего лишь пример, возможно ошибочный, кто то знает больше, кто то меньше. А ты это написал из головы, или из интернетика скопировал??? Пост вообще не о Черчилле. Ты вообще понял о чём пост, что автор пытался донести? Пипец, как можно быть таким тугим, ещё плюсов накидали, такие же плуги.

Необязательно даже знать, любой человек, умеющий включать голову, как-нибудь сообразит, что премьер-министром Великобритании вряд ли станет безграмотный "кавалерист".

Это ж не совдепия, где правил недоучившийся грузинский семинарист.
 
[^]
pyklet
20.08.2019 - 09:45
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 38
На всякий случай в конце лучше показывать табличку "Сарказм", образование хоть и есть, но не на всех оно действует.
 
[^]
krokoddill
20.08.2019 - 09:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.05.19
Сообщений: 432
Цитата (tetraodon @ 20.08.2019 - 09:45)
Школа это ликбез-ликвидация безграмотных. Какой нафиг "учить 10 лет русскому языку, который дети и так идеально знают", народ в слове "отвертка" ошибки делает. Школа учит азам, не более того. Институт учить пользоваться информацией и работать в режиме цейтнота, все. Образование и так ниже плинтуса.... А так, ради эксперимента спросите у тех, кто моложе 25 куда впадает волга и чем радиус от диаметра отличается. Вот удивитесь, минимум половина не знает.

Ты сам-то по-русски грамотно писать не можешь, "учитель".

К слову, ликбез - это ликвидация безграмотности, а не безграмотных.
 
[^]
yurbashi83
20.08.2019 - 09:49
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.17
Сообщений: 114
Не прокатит, а вдруг вы поумнеете и начнете вопросы задавать? А если еще и догадаетесь что земля плоская а мы барашки в загоне?
 
[^]
Crazybrick
20.08.2019 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 3890
 
[^]
Skidis
20.08.2019 - 09:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7349
Иди в дупу ТС. Можешь жаловаться.
Я с 1го по 5й класс вполне хотела учиться, а потом поменялась часть учителей.
У классного руководителя мы были поголовно дЭбилами и проститутками. На английском мы по полгода переводили один текст, потому что нам говорили переводите и училка уходила до конца урока из класса. Историчка постоянно верещала и унижала всех. В своё время у меня не было компа и я написала реферат от руки. В итоге 20 минут урока я слушала какая я нищебродка и собирала порванный реферат по классу.
Физрук постоянно мацал девушек. Географ частенько преподавал нам то с бодуна, то выпивший.
Школьники жили по зоновским законам. Мне с классом повезло, у нас собралась "элита" в хорошем смысле слова. В других классах жэсть: отжимание денег, прессование, травля.

Так что иди в жопу. Я ненавижу школу.
 
[^]
russean
20.08.2019 - 09:58
0
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6199
Цитата (borodaus @ 20.08.2019 - 04:27)
Цитата (russean @ 20.08.2019 - 00:19)
...не хочу отдавать своего ребенка в современную школу. Это бесполезное место. Там не  дают образования (как репетитор сужу)

А вот у меня большое недоверие вызывают репетиторы, не являющиеся учителями и ругающие школу. Что-то в этом есть неестественное. upset.gif
Если ты хорошо умеешь учить и специалист высокого уровня - почему ты не преподаёшь, а "репетитурствуешь"?

Во-первых, я преподавал в вузе (а репетиторствовать начал еще студентом). И преподавал бы до сих пор, да только ездить далеко в Москву надоело, а рядом со мной нет учебных заведений моей направленности.
Во-вторых, репетиторство не основной источник заработка (просто основной источник предполагает отличное знание химии). Это больше для души.
В-третьих, для того чтобы устроиться в школу надо, та дам, диплом о пед.образовании (знания не нужны - нужен диплом)

Это сообщение отредактировал russean - 20.08.2019 - 09:59
 
[^]
avt25
20.08.2019 - 10:01
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.08.15
Сообщений: 600
Цитата (Terremmorr @ 19.08.2019 - 23:33)
Соглашусь с автором. Читать, писать, считать научился? Учиться дальше не хочешь? Свободен. Дальше учатся те, кто хочет. А те кто не хочет, идут работать на легкий детский труд типа мусор подметать. С нормальным восьмичасовым рабочим днем. Интересно, в таком случае много желающих будет неучится?

да дело в том что никто работать головой не хочет(с физиологической точки зрения работа мозг это очень затратный по энерегтике процесс), ну против природы это и вряд ли кто из детей осознает что отказ от учебы в будущем перекроет все пути в обществе. Они глупы и не опытны еще. За то если вырастут пустыми на голову - то станут взрослыми никому не нужными особями. И начнутся грабежи, убийства, хулиганка.. Ну и что хорошего то.. Тогда надо резервации делать и туда их помещать - пусть там находятся и живут на базовых инстинктах(отнять сожрать поебать)... на большее они будут не способны, ну как животные лошади там или коровы..

Это сообщение отредактировал avt25 - 20.08.2019 - 10:03
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22515
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх