Мусорная реформа в режиме "Прокатило"

Сам озаботься заключением договора на вывоз мусора и тогда региональный оператор пойдёт нах..р.

КотВсехЯбун
В общем я так понял, что самый реальный способ борьбы - это напирать на отсутствие по адресу жилой площади как основания для предоставления коммунальной услуги?

Цитата (61brg @ 25.03.2019 - 11:40)

Сам озаботься заключением договора на вывоз мусора и тогда региональный оператор пойдёт нах..р.

У меня нежилой участкок земли - нет там никакого мусора, нечего вывозить. Три мешка в год я на машине вывожу домой, где оплачиваю вывоз мусора как жилец.

Ogre55

Цитата

Акты не зря называются подзаконными, закон имеет над ними высшую юридическую силу. Но по моему опыту чиновники любят подзаконные акты, ибо они сами их плодят, а потом прикрываются ими, когда нарушают или не исполняют законы.

Подзаконный акт конкретизирует применение закона. Другими словами, закон объявляет безопасность на дорогах, а подзаконный акт -- ПДД в виде Постановления Правительства -- указывает, как эту безопасность создавать и поддерживать.
Аналогично и тут -- ФЗ Об отходах производства и потребления вместе с ЖК устанавливают обязанность по обороту отходов. ГК устанавливает каким образом эта обязанность исполняется -- форма сделки, совокупность прав и обязанностей сторон, ответственность. А подзаконные акты формируют матбазу -- тарифы и назначает прикормленных лиц.

Цитата (Ogre55 @ 25.03.2019 - 11:32)

Цитата (хуясенах @ 25.03.2019 - 11:27) Новое слово в юриспруденции - автоматическое заключение договора о предоставлении неких возмездных услуг без уведомления заказчика этих услуг. © Это нихуя не новое слово. Тебе знакомы такие вещи, как ст. 438 ГК, информационное письмо Президиума ВАС № 14 от 05.05.1997, и целый ряд подзаконных актов (правила 1156, правила 644, 354) ? Тут деваться некуда - закон есть закон... Акты не зря называются подзаконными, закон имеет над ними высшую юридическую силу. Но по моему опыту чиновники любят подзаконные акты, ибо они сами их плодят, а потом прикрываются ими, когда нарушают или не исполняют законы.

а принцип lex specialis Вам не знаком?

Не, тут, конечно, можно дохуя теоретизировать, но от факта никуда не деться - договоры на ресурсы и прочую коммуналку у нас заключаются путем конклюдентных действий, вне зависимости от наличия или отсутствия документа, подписанного сторонами.

И в этом есть своя логика - поскольку в другом случае масса хитрожопых потребителей, фактически пьющих, срущих, греющихся, мусорящихот души слали бы коммунальщиков нахуй, несмотря на то, что услуга оказана/ресурс потреблен.

Цитата (НеВсеТак @ 25.03.2019 - 10:49)

ты, как любой человек, генерируешь мусор априори. а почему мусор квадратами считают, а не кубами?

Ну никто же не удивлялся, что лифт кв. метрами считали.

Narkozzz

Цитата

КотВсехЯбун В общем я так понял, что самый реальный способ борьбы - это напирать на отсутствие по адресу жилой площади как основания для предоставления коммунальной услуги?

Это вообще голяк -- сведения о площади из Росреестра никто не отменял. А исчислять будут по ней.
В данном полёте мракобесия имеется тонна коллизий. Так, например, право отказаться от исполнения договора, которое даровано ГК. Но тогда получается, что лицо, отказавшееся от исполнения договора с Каширским оператором, обязано опять-таки с ним заключить договор в силу ебучего правила "16-ти дней"))) Вот такой замкнутый круг)))

хуясенах

Цитата

несмотря на то, что услуга оказана/ресурс потреблен.

Доказывайте факт потребления услуги и штраф *1000, а так получается как в анекдоте "хуй есть - значит насильник".

КотВсехЯбун

Цитата

Это вообще голяк -- сведения о площади из Росреестра никто не отменял. А исчислять будут по ней.

Так в Росреестре и нет никакой жилой недвижимости по этому адресу. Есть земельный участок и сарай 2м2

Narkozzz

Цитата

Доказывайте факт потребления услуги и штраф *1000, а так получается как в анекдоте "хуй есть - значит насильник".

В данном случае это вообще не вопрос. Вас спросят в суде "А куда вы деваете мусор, который должен у вас образовываться и в силу закона должен передаваться специализированной организации?")))

Цитата

Так в Росреестре и нет никакой жилой недвижимости по этому адресу. Есть земельный участок и сарай 2м2

Тогда это совсем иное дело. Более того, это обстоятельство, существенно меняющее положение дел.)
Только если по вашему адресу сфоткают какую-нибудь недвигу, явно жилого назначения, то станет всё еще веселее и запутаннее)))

Тоже самое получил, только в Серпуховском районе, пустой участок никаких строений нет, ни сараев ничего. В законе сказано про жилую и не жилую площадь собственники оных должны заключить договор, а так как нет жилых не жилых то и услугу предоставить некому нечему.

КотВсехЯбун

Цитата

Только если по вашему адресу сфоткают какую-нибудь недвигу, явно жилого назначения, то станет всё еще веселее и запутаннее)))

У меня не оформлен только гараж с явно видимыми транспортными воротами. Он, конечно, немаленький - 5.5*11м, но за жилой дом его принять трудно. Тем более я его в этом году как раз легализовать собирался.

Цитата (Narkozzz @ 25.03.2019 - 11:45)

хуясенах Цитата несмотря на то, что услуга оказана/ресурс потреблен. Доказывайте факт потребления услуги и штраф *1000, а так получается как в анекдоте "хуй есть - значит насильник".

Это все голая теория. По факту как раз потребителю нужно будет доказывать факт не потребления ....

Ну вот случай из практики - самовольное водопользование. Врезка есть, все задокументировано, начислили по пропускной, первая инстанция взыскала. Подключен - подключен. Без документов - без документов. Доказано. И все.

Апелляция же отменила решение, поскольку по нашему совету абонент тупо снес у себя кран, ну, в общем - доказал, что у него нету энергопринимающих устройств.

Но это скорее редкое исключение.

sashok26

Цитата

Тоже самое получил, только в Серпуховском районе, пустой участок никаких строений нет, ни сараев ничего. В законе сказано про жилую и не жилую площадь собственники оных должны заключить договор, а так как нет жилых не жилых то и услугу предоставить некому нечему.

Так и шлите в адрес оператора возражения, мол, рожа ты козья, пошто шлёшь предъяву пустую ибо нету площади, для применения тарифа)))

Печаль. Масквичи думали из них соки сосать не будут.

Цитата (Led @ 25.03.2019 - 10:55)

Цитата Новое слово в юриспруденции - автоматическое заключение договора о предоставлении неких возмездных услуг без уведомления заказчика этих услуг. Да, есть такое. И даже в законе прописали этот вариант. Только что то сильно дохрена 450 р получается, где то там наебка в расчетак кроется

Ага. Запятую после 4 забыли поставить.
Это сообщение отредактировал Дахрентам - 25 мар 2019 в 11:56

Цитата (колхозникъ @ 25.03.2019 - 10:48)

Цитата где девочка объясняет мне, что когда-то якобы мне было предложено заключить договор на вывоз мусора, после чего через 16 дней он вдруг автоматически заключился! это называется оферта

Это не оферта, а афера!

При договоре публичной оферты клиент только своим платежом за услугу (товар) соглашается на условия договора. Если платежа не было, значит договор недействителен.

В Калининградской области местным музеям мусорщики выставили счета на сотни тысяч рублей в месяц на вывоз мусора, посчитав тариф, исходя из занимаемой музеями площадей.
Для Музея янтаря тариф на вывоз отходов вырос почти в 30 раз до 111 тысяч рублей в месяц.
Ни у одного здравомыслящего человека в голове не укладывается, какие такие тонны мусора могут генерировать ежемесячно музеи, у которых на территории нет даже кафе? А вот у мусорной мафии калькуляторы работают "как надо".

ЗЫ. Наши музеи платить пока не собираются. Пока эти пидарасы не пересчитают.
ЗЫ2. Музею Мирового океана уже пересчитали, с 7 млн в год до 350 тыс.
Это сообщение отредактировал alex39rus - 25 мар 2019 в 11:57

Цитата (хуясенах @ 25.03.2019 - 11:36)

Цитата (Ogre55 @ 25.03.2019 - 11:22) Цитата (КотВсехЯбун @ 25.03.2019 - 11:06) Narkozzz Цитата Дельный совет, но где можно ознакомиться с нормативами и обязанностями поставщика услуги? Как бы не оказалось, что единственная на село точка сбора мусора - достаточное основание для истребования денег со всех, владеющих недвижимостью в административной единице. ФЗ "Об отходах потребления и производства" Постановление Правительства МО об установлении нормативов накопления ТКО (номер и дату не помню) ЖК РФ но я сперва бы ознакомился с офертой от регионального оператора -- там может быть масса нюансов Дополню: зайдите на сайт этого каширского оператора и почитайте предлагаемый договор. Получите тонну "веселья" -- в целом содержание договора противоречит нормативным актам, обязывающим его заключить.) Плюсом еще почитайте раздел ГК -- оказание возмездных услуг. И там найдёте формальные ответы на то, как расторгнуть такой договор. Но не думаю, что будет всё так легко) Зайдя на сайт оператора и ознакомившись с офертой есть риск, что в суде оператор скажет: "Так акцепт произошёл, ведь договор на сайте акцептант прочёл, вот даже в суд с возражениями пошёл, а значит ознакомился и не возразил - сиречь принял публичную оферту как таковую". Короче, ГК и ЖК чётко прописывают договор с подписями сторон и наличем у организации лицензии на тот вид деятельности,за который она хочет иметь деньги. Никаких оферт в таких сделках не предусмотрено. ну откуда вы лезете.... Помимо ГК и ЖК (которые, кстати, прямо об упомянутом Вами не говорят), есть специальные нормы, есть, наконец, судебная практика... Ну вот ты хоть обосрись - в текущем правовом поле РФ договоры на коммуналку заключаются не только и не столько путем подписания сторонами договора, а, преимущественно - как раз путем молчаливого акцепта. Об этом же прямо говорят и специальные нормы соответствующих правил. По мусору все детально расписано - вывешен договор на сайте, не написал потребитель разногласий в срок - все, договор заключен, и не ебет.

ГК РФ выше постановлений правительства, не надо педалировать на то, что постановление действует. Я буду ссылться на ГК, постановлением пусть пользуются другие. Кстати, Конституционный и Высший суды РФ уже неоднократно указывали на то обстоятельство, что подзаконные акты не являются законами, то есть не обязательны для соблюдения всеми (законы - норма для всех, НПА только для отдельной категории чиновников, граждан или иных лиц).

хуясенах

Цитата

Апелляция же отменила решение, поскольку по нашему совету абонент тупо снес у себя кран, ну, в общем - доказал, что у него нету энергопринимающих устройств.

Потому что те, кто выявил врезку, оказались редкостными оленями -- выявили факт врезки, но не учли, что ресурс надо считать ещё)

Ogre55

Цитата

ГК РФ выше постановлений правительства, не надо педалировать на то, что постановление действует. Я буду ссылться на ГК, постановлением пусть пользуются другие. Кстати, Конституционный и Высший суды РФ уже неоднократно указывали на то обстоятельство, что подзаконные акты не являются законами, то есть не обязательны для соблюдения всеми (законы - норма для всех, НПА только для отдельной категории чиновников, граждан или иных лиц).

Божечки ты мой... вы вообще осознаете, что такое за понятие "правоприменение"? Тогда общую теорию права вам в помощь.

обед... всем приятного аппетита)

Цитата (КотВсехЯбун @ 25.03.2019 - 11:32)

Narkozzz Цитата Но ведь если я ознакомлюсь с офертой, то это легализует принудительное заключение договора со мной? С учётом ебанутого правила "16 дней со дня размещения на сайте", то это теряет вообще коль значимый смысл. Просто оферта должна содержать в себе существенные условия договора и от этого просто плясать. По поводу места сбора и временного хранения ТКО, то тут применяется общее правило -- собственник отходов обеспечивает их временное накопление и хранение до момента передачи специализированной организации для их дальнейшего утилизации, обезвреживания и т.д. Другими словами -- вы должны приобрести контейнер, а мусорщики должны приехать и забрать опустошить его по согласованному графику. Ну вот его-то они и не будут соблюдать, так как не будет фактической возможности. Затем условие о возможности сторон о расторжении договора по согласованию сторон. Это просто сказка, при том условии, что в соответствии со ст. 782 ч. 1 Заказчик вправе отказаться от исполнения услуг в любой момент, при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов. А эти расходы ему еще надо обосновать и доказать) В общем, тут веселья тонна... жду практику)

А вот тут есть нюанс. "Собственник отходов", а в акте именно так прописано не "пользователь", не "производитель". не "автор" и т. д., должен иметь доументы на "собственность". У меня, к примеру, не ни единого документа на отходы и если мусорный оператор потянет меня в суд, я подам суду заявление о том, чтобы мусорный оператор доказал моё право собственности на отходы, за которые я должен отвечать по договору. Думаю, суд моё заявление примет, и даже рассмотрит, а вот мусорный оператор засношается доказывать что коробка из под яиц в мусорном баке принадлежала мне. А по закону я имею право истребовать доказательства по делу, в том числе через суд. И даже если мусорный оператор докажет, что коробка из под яиц принадлежала мне как "собственнику отходов", то я обязатльно потребую акт выполненных работ, подписанный, как положено, двумя сторонами.
Это сообщение отредактировал Ogre55 - 25 мар 2019 в 11:59

Цитата (КотВсехЯбун @ 25.03.2019 - 11:54)

sashok26 Цитата Тоже самое получил, только в Серпуховском районе, пустой участок никаких строений нет, ни сараев ничего. В законе сказано про жилую и не жилую площадь собственники оных должны заключить договор, а так как нет жилых не жилых то и услугу предоставить некому нечему. Так и шлите в адрес оператора возражения, мол, рожа ты козья, пошто шлёшь предъяву пустую ибо нету площади, для применения тарифа)))

Ну отправил письма, для пущего еще схожу в ЕРЦ.

Цитата (sashok26 @ 25.03.2019 - 11:58)

Цитата (КотВсехЯбун @ 25.03.2019 - 11:54) sashok26 Цитата Тоже самое получил, только в Серпуховском районе, пустой участок никаких строений нет, ни сараев ничего. В законе сказано про жилую и не жилую площадь собственники оных должны заключить договор, а так как нет жилых не жилых то и услугу предоставить некому нечему. Так и шлите в адрес оператора возражения, мол, рожа ты козья, пошто шлёшь предъяву пустую ибо нету площади, для применения тарифа))) Ну отправил письма, для пущего еще схожу в ЕРЦ.

Договр публичной оферты оператору с описью вложения и уведомлением о вручении. В договоре оферты прописать информационные услуги, такие как отправление информационных писем (содержащих как личное мнение по вопросам. тк и изложение норм законодательства) и прочее. Я лично, отправил всем выогателям, но ни одна падла из них договор публичной оферты получать не захотела.
Это сообщение отредактировал Ogre55 - 25 мар 2019 в 12:03

Цитата (netrolto @ 25.03.2019 - 10:46)

200 м2, я уже предлагал в одной из тем - эффективный метод борьбы с этими "операторами", надо не спорить с ними по суммам, а тупо находить способы генерировать положенный и, прошу отметить, оплаченный объем мусора. 200 кубометров в месяц? Отлично, заключаем договор с какой-нибудь строительной шарашкой на утилизацию, указываем куда сваливать, а с "оператора" требуем вывоз. Профит же. По этим тарифам небольшая деревенька может с соседями ПИКовскую стройку обслуживать вполне ) П.С. кто не понял - если кубометры в строймусор переводить будет где-то в полтора-два раза больше в тоннах. Т.е. одно домохозяйство может утилизировать 400+тонн строительного мусора в месяц за 500р.

Какие кубометры нахуй? Там же с площади 200 квадратов
И главное, 40 человек этот бред плюсанули.
Наебалово в другом, хочешь не хочешь, тебе просто начинают вывозить мусор из расчёта, что у тебя 200 квадратов площади. Нет контейнера и мусора? Не беда, есть же 200 квадратов.

У нас такая же беда. Причем договор ко всему прочему заключается задним числом аж за полгода назад.
Сын генпрокурора рф шутки не шутит.