Как в России однажды коррупцию победили

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Yurich13
21.01.2019 - 19:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 1693
Цитата
Ну, например, до Петра в России не было понятия армия – у князей на Руси были дружины, было так же ополчение в экстренных случаях. Но в целом профессиональной армии в России никогда не было. Да и нужды особой в ней не было. Но времена изменились.

Ваня Грозный сейчас в гробу пукнул от удивления. Стрельцы не армия, оказывается. Алексей Михайлович тоже смотрит как тот манул, полки иноземного строя оказывается не он ввёл. Нужды в армии не было совсем, да, Ржечь Посполитая это ж ангелы во плоти, Ливония - сплошные розовые пони, а крымские татары никогда на Русь не ходили. Да и других угроз вообще не было, хана Кучума к примеру на Мосфильме придумали.
Цитата
И что-то менять особо в России не было никакой нужды. Многие века Россия была «Банановой республикой» которая по специальным «белкопроводам» экспортировала только один вид товаров - Пушнину.

Так что вот это состояние, когда страна спокойно продает природные ресурсы и потихоньку стагнирует для России в общем то привычное. Правда, что сейчас что тогда, была одна проблема — это так называемый народ. И что сейчас что тогда интересы этого народа никого не парили вообще. Живут себе как то, да и ладно лишь бы не мешали ресурсы вывозить. И пускай народ живет бедно, но ему всегда можно было рассказать о величии, духовности, соборности, особом пути и прочей ерунде.

ТС, ты историю по Фоменке учил? Блядь, Смутное время, восстания Болотникова и Разина, "медный бунт" и прочее - пиздец, пастораль и спокойствие, шоб вам такое спокойствие в жизни случилось подальше от нас.
Цитата
Просто Петр был одним из немногих правителей России который действительно руководствовался интересами государства.

За годы правления Петра население от его реформ сократилось на четверть - умерло, бежало с родных краёв. Готов сейчас вьёбывать на строительстве очередного фрегата светлейшего князя Меньшикова за миску баланды и отсутствие пиздюлей? Кстати о Меньшикове. Князь пирожковый как-то ухитрился отложить в различные банки 9 000 000 рублей и ещё драгоценностей почти на миллион. Годовой бюджет империи в 1724 году не дотягивал и до 6,5 млн рублей. Нынешние олигархи перед Меньшиковым - детишки с рубликом от мамы.
В общем фуфло, а не пост.

Это сообщение отредактировал Yurich13 - 21.01.2019 - 19:11
 
[^]
Yurich13
21.01.2019 - 19:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 1693
Цитата
Крестьяне вероятно были не в восторге, но как то справились с этим неожиданным счастьем.

Кондратий Булавин привет передаёт.
 
[^]
sosed4848
21.01.2019 - 19:18
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.06.14
Сообщений: 671
С тех кто занимается производством и работает на производстве, налог должен быть копеешный, а вот тот кто барыжит ничего не делая тот должен платить в разы больше. dont.gif Тогда это будет справедливо.
 
[^]
DrBitruger
21.01.2019 - 19:24
0
Статус: Offline


Привет Друзя

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 739
Ну, так что делать-то? Как спасти страну?
 
[^]
Neftyanoy
21.01.2019 - 19:35
2
Статус: Offline


status not found

Регистрация: 23.02.07
Сообщений: 4293
с учетом пиздежа про проф. армию, на фоне скромео спижженого Меньшиковым годового бюджета РИ, доверия аффтору нет никакого, но былина прохладная.
 
[^]
Eosphor
21.01.2019 - 19:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 588
Уберите все налоги, остальте один НДС и все, пусть он будет даже 50% но один.
 
[^]
AAnisimov
21.01.2019 - 19:54
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 487
Не надо путать тёплое и мягкое.
С собираемостью проблем нет.
Проблемы с воровством

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал AAnisimov - 21.01.2019 - 19:55
 
[^]
GiDison
21.01.2019 - 20:10
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 851
Цитата (DimSi @ 21.01.2019 - 13:35)
Вот интересно мне, в современной России, какое более серьёзное препятствие в бизнесе (особенно мелком) или любой другой хозяйственной деятельности - налоги или коррупция (без связей и взяток не получить разрешение на что-либо, участок земли арендовать у местной администрации, энергетика, проверки всяческие и т.п.)?

Возможность получить взятку порождает бюрократию, которую можно обойти взяткой. Специально создаются условия для мздоимства. А безнаказанность и коррумпированность судов, это надежный тыл для взяточников. Вообще во что прекратили судебную систему в РФ, это жесть. Сколько еще продержится этот строй? Думаю немного.
 
[^]
Сморядул
21.01.2019 - 20:10
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 491
Цитата (DrBitruger @ 21.01.2019 - 19:24)
Ну, так что делать-то? Как спасти страну?

Вот тут сейчас надо осторожно. Спасти - это как? Вы страну хотите сохранить или "очистить"? Если сохранить - пусть дальше воруют - это самый дешевый (хотя и мерзкий) способ обеспечения лояльности регионов центральной власти. Если "очистить" - то это увлекательный, героический, но очень кровавый процесс.
 
[^]
Zebulon
21.01.2019 - 20:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.16
Сообщений: 2023
Интересный пост, спасибо ТС.
 
[^]
Тымф
21.01.2019 - 21:03
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Здесь уже постили аргументированные аргументы против изложенного ТС-ом. Я бы мог многое к этому добавить, поскольку тема реформ Петра I огромна и нетривиальна, доводилось читать весьма специализированные исследования объёмом более 500 страниц, и после них находилось всё новое по теме.

Но стиль изложения и уровень знаний по теме у ТС-а обнаруживает человека, недавно увлёкшегося историей, может быть, несколько восторженного, но, без сомнения, увлечённого. Поэтому я просто пожелаю ему дальнейших успехов в изучении отечественной истории, для остальных оставив дисклеймер, гласящий, что фактологическую часть этого яркого повествования надо делить на 100.


Тем более нелепо аттачить к этому панегирику политоту, сопоставляя несопоставимое, подобно ТС-у. И дело не в том, что на полатях было меньше аналитиков, чем на диванах. И не в несопоставимости экономики разных времён. Меркантилизм, столь модный тогда, уже рождал биржу и многое другое, "устаканенное" к нашим временам. Просто универсальных рецептов не существует, изобретённые модели быстро утрачивают актуальность, а обобщения, всё пояснявшие и помогавшие делу "вчера", "сегодня" ведут к краху. Поэтому некорректно сопоставлять выдернутые из контекста особенности разных времён, особенно густо приправленные фантазиями.

В истории Петра слишком много уроков. лежащих на поверхности, чтобы требовалось ещё и сочинять "добавочные". Хотя бы очевидный пример того, как в критический для страны период даже попытка модернизировать страну с привлечением западной модели, не до конца реализованная при жизни, кардинально повлияла на её будущее. Разительный контраст с капитулянтской вестернизацией, вместо модернизации, от М.С. Горбачёва, итоги которой, как уже очевидно, ещё расхлёбывать и расхлёбывать нашему и будущим поколениям.
 
[^]
jekajuve
21.01.2019 - 21:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.05.18
Сообщений: 62
200 лет назад торговали ресурсами ... и сейчас тоже ,в этом плане ничево не изменилоси, обидно.
 
[^]
SVRko
21.01.2019 - 21:33
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.01.19
Сообщений: 974
Цитата (777BorisAng @ 21.01.2019 - 13:36)
Не было в стране и армии, было только ополчение.

а стрельцы это не армия? а кем же Иван Грозный воевал?
 
[^]
sross
21.01.2019 - 21:54
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 62
Было бы желание, можно и русский язык выучить. И запятые там где надо ставить.
 
[^]
samgong
21.01.2019 - 22:10
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 942
Из этой статьи можно сделать два вывода:
1) Чтобы в России стали думать о развитии страны необходимо чтобы экспорт из страны был абсолютно невыгоден(в нашем случае это ресурсы, а от чего неважно, хоть закончились(к сожалению так)).
2) необходимо оптимизировать систему налогообложения, убрать всех посредников и упростить оплату налогов.
Вот как так что ввели онлайн кассы а еклз(сейчас эту ерунду назвали фискальным накопителем) не убрали, и цена ему 7000р в год при себестоимости меньше 300руб. Куча проверяющих,сложный расчёт налогов. Да в целом если посмотреть, то постоянная нагрузка на бизнес со стороны сопутствующих "сервисов" которые навязывает государство далеко не маленькая. Чтобы платить все налоги которые есть и за работника с ЗП по 40% можно сразу предположить что любой бизнес должен иметь маржу в 100% чтобы все это провернуть. Ну ввели на алкоголь ЕГАИС, думаете лучше стало? Только с отчетами головняка больше. Кстати чтобы понимать акциз на пиво составляет 23 рубля с литра. Себестоимость на заводе 10-15руб(не крафт), дистрибьютор покупает по 28-30 руб, продаёт магазинам по 55-66руб за литр. конечный покупатель берет за 78-90 руб за лит, и это без всяких егаисов. Вот вам пример образования цены.

Это сообщение отредактировал samgong - 21.01.2019 - 22:13
 
[^]
Тымф
21.01.2019 - 23:10
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (jekajuve @ 21.01.2019 - 21:06)
200 лет назад торговали ресурсами ... и сейчас тоже ,в этом плане ничево не изменилоси, обидно.

Страшно даже подумать, как на вас влияет надпись "пизд@" на заборе, при таком-то доверии к письменному слову... gigi.gif

Я прожил босоногое детство, бегая по полю через дорогу от станкостроительного завода. И речь не о смещении акцента на СССР - в РИ тоже хватало предприятий со своим уникальным продуктом, даже если не брать "высокотехнологичную" сферу, - Пётр Арсеньевич Смирнов был производителем спиртного №1 в мире.

Значительно обиднее, что взять на себя смелость изобретать своё, обжигаться на ошибках, обкатывать результат и запускать в серию, получалось чаще всего и получается допредь только в самом насущном - конструировании для нужд армии. А так, даже в СССР, чаще всего выбирался пагубный путь поиска имеющегося западного решения и его копирования, в лучшем случае, с усовершенствованием. При отработанной веками системе патентной и прочей защиты, это приводит к "патентованному отставанию". У СССР, с его фактической автаркией и с запасом инерции сталинской системы, от этого был относительный "иммунитет", но сами поломали, вместо того, чтобы реформировать. Вместо смелости, жёсткости и энергичности Петра мы увидели имитацию всех этих качеств на телекамеры от Горбачёва, тупо отдавшего страну на раздербан за нобелевские бусы, рекламу пиццы и фонд себя-любимого. Как не любить такого "великого демократа"? moderator.gif gigi.gif
 
[^]
бамбр
21.01.2019 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1602
Цитата (vkw81 @ 21.01.2019 - 18:44)
Все конечно правильно,но почему численность населения при Петре уменьшилось почти на треть?

Ну так коррупцию же искоренили gigi.gif Правда только на треть dont.gif
 
[^]
volonter8
22.01.2019 - 01:17
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 2008
Петр еблан от бога ,а если бы не было арми а одно ополчение ,то стране пришел бы п.. издец очень быстро ,весь выхлоп мудака в том что он оттянул силы шведов на с русских которые за это заплатили кровью ,и ибаные саксы не были выибаны очередной раз партнерами по континенту каки с немцами , французами и т.д , за это его не гнобят в истрии как Ивана Великого Грозного , он сделал много добра говноострову вот за это он великий, и сраная либерастня ни смеет поднимать на него лапу ,все кто стоял за интерессы страны те плохие и фу фу фу мерзавцы и тираны ,хватит история и инфосфера не потерпит этой херни , Сталин , Иван Великий Грозный ,строители Русси и защитники народа а не как путьин защитники кауказких интелегентов и академикоув , сранае обрыганое дерьмо ,место которое он сам им определил - в сортире .
 
[^]
Fromafar
22.01.2019 - 01:35
0
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17152
Цитата (bI3bIPr @ 21.01.2019 - 13:04)
Цитата (777BorisAng @ 21.01.2019 - 12:36)
Ну, например, до Петра в России не было понятия армия – у князей на Руси были дружины, было так же ополчение в экстренных случаях. Но в целом профессиональной армии в России никогда не было. Да и нужды особой в ней не было.

Ого! Интересно откуда такие данные?

И да, по коррупции - Меньшиков небось совсем за правления Петра не разбогател, как был нищим - так им и остался! От нищеты даже в Березов переехал.

Петр просто всю страну в рабство перевел, вот и получил нужные средства. Причем не только крестьян перевел, но и дворян тоже.

С какого хрена он был нищим, если в руках его отца, кстати дворянина, были сосредоточены все царские выездные лошади и имелся двухэтажный дом с конюшнями в Москве?
Конюхи, постельничии, фрейлины, стража, при царском дворе это всё дворяне во многих поколениях.
По нынешним реалиям отец Меньшикова, это начальник правительственного гаража для первых лиц государства.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 22.01.2019 - 01:48
 
[^]
eX1stenZ
22.01.2019 - 01:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
Да совсем недавно смотрел документалки про Петра , и чем больше про него узнаю тем больше понимаю что как личность он сделал для Российской Империи куда больше чем другие правители .
 
[^]
воха7
22.01.2019 - 01:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 13320
Цитата (Basillio81 @ 21.01.2019 - 17:48)
Спасибо ТС, очень интересно было читать

Читать может и интересно, но иногда и думать надо.
Очень порадовала фраза
90 копеек тех лет – по нынешним временам это примерно от 70 до 100 тысяч современных рублей.
Хоть понимает что это значит?
Предположим, вы семья из 2-х взрослых и 2-х детей + 1 старик(бабушка или дедушка.
Имеем 5 человек и это 350 000 налога по минимуму.
По современным меркам, эта сумма выплачивается из дохода в 900 000 на 5 человек из которых работают 2 человека.
При этом, заметьте, медицина вам вобще никакая не пологается, пусть даже хреновая как сегодня, Образование, как им едицина только платная а пенсии нет в принципе.
ТС расказал как население России, стало крепостным поголовно, ибо люди были отданы на откуп баринам, которые выплачивали за них эти 90 копеек с рыла государству, остальное себе а людям пайку чтобы не попасть на дыбу за неупласенную копейку.
 
[^]
Alconaft
22.01.2019 - 03:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 389
Все таки лучше для начала на 1 канале в ежевечернем шоу четвертование чинуш, а потом уже после обновления состава нововведения
 
[^]
Nich2012
22.01.2019 - 04:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4407
Цитата (Altoz @ 21.01.2019 - 13:02)
Цитата
Ага,крепостное право .побочный продукт эффективного решения,так сказать налог на счастье....

Можно и не вводить крепостное право, просто налог не должен быть фиксированными вот и все. Тетя Мотя работает уборщицей у нее 5 % от дохода, а Герман банкир у него от его банков прибыль стопятьсот миллионов заплати 25% от этого.

Какой ты, блять. простой...

Рассмотрим следующий вариант. условный, в стране N, во времена N, с дествующими лицами N+1.

1) Есть Толя, который с дества был призером олимпиад, хорошо учился, мало играл, который готовился к поступлению в вуз, и паралельно на рынке торговал бабушкиными цветами, т.к. понимал, что у родителей денег на его образование не будет. Он поступил в вуз, не бухал, не гулял, учился на отлично, получил красный диплом, парралельно что-то там "шурша", зарабатывая... И вот к своим 29 годам, он зкончил все возможные вузы и академии, умный, знает как и где можно заработать (пока в теории), знает как приложить свои мозги, и вот он следующие 10 лет строит свою карьеру - естественно семьи нету (т.к. нет времени искать ни жену ни баб подзаборных). И, значит к своим 39-40 года он таки поднимается уже на высокий уровень по социальной лестнице, находит жену красавицу, детишек заводит лет так к 45 (скажем троих), пытается им дать орбазование то, которое себе прогрызал, потратив на это всю свою жизнь - детство, юность....


2) Подруга Марфа уродилась в деревне Жопо-хуво-кукуево. С детства дура дурой была, родители кое-как переехали в город, еще когда она маленькая была, родители простые работяги ( ничего против этого не имею), а вот дочь тупа как пробка, растет и только играет, с подружками - за ребятами бегает по улице, в 14 лет уже отведала алкоголю (умеренно), в 15 уже потрахалась, в 17 лет уже ведет постоянную половую жизнь, в свои 22-25 успела три раза замуж выйти и развестить. Девчонка, сама по себе, красивая, добрая, веселая - душа любой компании, но вот о своем будущем не думает... Мама с папой кое-как наскребли денег на жизнь университетскую, и к своим 25-26 годам она заканчивает обучение, с двумя детьми уже на шее, т.к. душа компании пару раз залетела от плохих парней... Взяла всевозможные декреты по уходу за всеми детьми, и вот к 30 лет утстраивается на работу - и никуда ее не берут, кроме оптовой базы овощей (еще хорошо, если возьмут), или уборщицой в офисы.. Денежки-то нужны, мама с папой на пенсии уже, помогают, конечно, воспитывают внуков, деньги дают, но сильно не хватает.. Девушка Марфа по-прежнему душа компаний, различных застолий (при этом я не говорил, что бухает сильно), вообщем простая русская веселая девочка, у которой жизнь пошла и не плохо, но и не очень хорошо.. и вот к 40 годкам подошло время, она конечно, как мать одиночка выбила себе бесплатную квартиру уже (на что у Толи ушло 20 лет тяжелейших трудов и учебы), выбила еще разные плюшки.. за это ее винить нельзя, государство дает (даже если выпрашивать надо) - надо брать...


И вот имеем две семьи:

1) Толина семья, успешный банкир, дети, жена, при этом каккой-то свой мелкий бизнес со своими работниками ( в нем как раз Марфа и имеет работу), платит налоги (какие может не платить - уходит от них).

2) Марфа и ее неполная семья, зарабатывает мало, но более-менее хватает...


И вот выходит инициатива местных чиновников (сейчас мы не будем вдаваться в законы и нормативные акты, у нас страна N, в ней налоги вводят местные чиновники). Итак, т.к. Толя зарабатывает в год больше миллиона тугриков, въебать ему 25% налога, а так как Марфа не зарабатывает миллиона тугриков, с не брать 3%, и т.к. у нее дети до 18 лет на иждивении, то вообще не брать налог, и даже доплачивать (в том числе из денег таких Толь, с которых теперь берут 25%)...

Толя, парень пробивной, в жизни все прошел, и работал по ночам (фуры разгружал во время учебы), и учился, и бизнес открыл, дал рабочие места людям, платит налоги... И тут ему такая ответка за его жизненные потуги... Так уж получается, что и другие налоги ввели ( на бизнес больше налогов, в пенсионку больше надо теперь платить и т.д.), вообщем бизнес Толи стал приность или ноль тугриков или очень мало, из-за чего он не стал геммороиться и закрыл его, т.к. хотябы в 40 лет хочется пожить спокойно без нерв, итак всю жизнь "просрал" на учебу и работу, и на повышение своих навыков и знаний.
Он закрывает бизнес...
Естественно Марфу нахер увольняют, ей начинает теперь платить денежки государство, служба занятости...

Толя же, просто работает и платит свои 25%, неприятно, а что делать?

Марфа сидит дома, получает денежки от гос-ва (когда-то заплаченные Толей в казну), и нелегально подрабатывает, научилась печь торты, печенья и т.д. и оборот ее впринципе уже равен Толиной зарплате, но Марфа ни налогов не платит и еще льготы имеет...


И таких по стране N больше чем дохуя, и Толь и Марф... Почти все Толи бизнеса закрыли, Марфы же в черную работают... Ситуация ухудшается в стране, налогов все меньше и меньше... И Толи зарплату урезали немного, но пока еще платят много и 25% с него стригут... И Марф больше стало с их бизнесами...

В один прекрасный день, Толя все взвесил, что детям надо давать хорошее образование, подросли они, но т.к. в стране N разруха, то качество услуг упало, образование развалилось, и Толя решается уехать из страны, на чужбину, тем более ему там предложили хорошие условия. Он очень не хочет этого, т.к. ему все нравилось в его стране N, но вот, к сожалению, детки врядли что смогут хорошего увидеть, образование они вряд ли хорошее получат, и Толя уезжает навсегда... Много Толь уезжают навсегда, но много Марф не уезжают, и начинают печь торты, печеньки, фотографировать, при этом не платя налоги, а так как образование упало ниже плинтуса, работать идти людям некуда или за копейки в те бизнесы, которые еще выжили, то дети Марфы не горят вообушевлением получить хорошее образование - гуляют, как и мама в детстве, и т.д. и тп. Круг повторяется...


Описал грубо, ситуация в госудрстве N. Я не учел вороватых чиновников, мошенников и т.д. Просто две истории, выдуманных сейчас на лету... Но, я думаю, всем понятно, что я имел ввиду...


P.s.: Я данным постом не защищаю охуевших чиновников во всех уровнях власти, я лишь написал, что прежде что-то пиздануть про 25%, надо думать, а то вон в Думе много кто неглядя пиздит и принимает идиотские решения...

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 22.01.2019 - 04:49
 
[^]
vlad107
22.01.2019 - 04:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 1797
Недалеко уехали в развитии с 1700 годов!

Раньше белка сейчас нефть газ.....

...всё импортное своего нихуя нет!

bravo.gif bravo.gif bravo.gif

Это сообщение отредактировал vlad107 - 22.01.2019 - 04:47
 
[^]
monk657
22.01.2019 - 07:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.11.15
Сообщений: 389
У ТС с историей явные проблемы.
Ага, а Санька Меньшиков был явным предводителем по борьбе с коррупцией beer.gif
Он да...все о России думал. Нет, мужик отменный был, но судя по историям также ни в чем себе не отказывал. А монастыри любил с их нехилой казной..Ох как любил...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35409
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх