Вчера шахматы изменились навсегда. Возможно, и весь мир.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Школьница
7.12.2017 - 22:14
2
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 8440
да всё они врут! просто в Альфазеро посадили вовнуть более сильного гроссмейстера. Старая штучка!
 
[^]
develоper
7.12.2017 - 22:14
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (AllesI @ 7.12.2017 - 21:58)
Цитата
Да что вы так разволновались то. Просто хорошо написан алгоритм для решение конкретной задачи.

Да, действительно. ПРОСТО. ХОРОШО. НАПИСАН. АЛГОРИТМ.
Это какой-то абсолютно новый подход. А раз он появился, значит, либо, как минимум, появился гений программирования, либо это прорыв во всей вычислительной... или нет, теперь уже не в вычислительной, а не знаю, какой, технике.

Если взять 1 живой нейрон из мозга то про него ВСЁ известно. Сколько входов. Сколько выходов. Как работает. Но вот беда - этих нейронов ДОХЕРИЩА! И симулировать работу нейрона в железе достаточно проблематично потому как есть множество аналоговых моментов в работе которые на цифру тяжело переносить. И ещё самое главное - это соединения между нейронами - очень важная фишка. Ведь как мозг устроен - кора - серое вещество покрывает наж мозг - это головки нейронов. А белое вещество которое лежит внутри - это провода нейронов которые соединяются изначально согласно программе ДНК, а потом в процессе жизни. Короче как соединить нейроны тоже очень важная штука - и этих соединений побольше чем нейронов.
 
[^]
develоper
7.12.2017 - 22:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (ispcto @ 7.12.2017 - 22:03)
Цитата (develоper @ 7.12.2017 - 21:09)
Просто хорошо написан алгоритм для решение конкретной задачи. Что то типа - можно переставлять "денницы" в поле 8X8 + ещё правила для конкретных перестроений.

То, о чем идет речь, никакого отношения к алгоритмам для решения конкретных задач не имеет. В принципе.

Колkега в теме? Или так, языком почесать. Буду рад узнать новую информацию по поводу отсутствия алгоритмов. Под алгоритмами я подрузумеваю правила построения чего либо. Ну в данном случае правила построения нейронной сети. Которая в виде программы будет выглядит обычной программой.
Или там чего то биологического клонировали, pray.gif
 
[^]
срочник
7.12.2017 - 22:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15048
Цитата (Xollms @ 7.12.2017 - 20:22)
Цитата (Petrovi468 @ 7.12.2017 - 20:21)
Люблю шахматы, особенно если сопернику можно влепить детский мат в три хода. rolleyes.gif 
С компом скока  не пробовал не даётся, просекает поляну.

есть еще мат в два хода. dont.gif

А есть мат трехэтажный)))
 
[^]
dlrex
7.12.2017 - 22:20
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9280
Цитата (Petrovi468 @ 7.12.2017 - 22:21)
Люблю шахматы, особенно если сопернику можно влепить детский мат в три хода. rolleyes.gif
С компом скока не пробовал не даётся, просекает поляну.

В Win7 прога на самом легком уровне поначалу дает поставить детский мат.
 
[^]
develоper
7.12.2017 - 22:21
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (FedFed @ 7.12.2017 - 22:07)
Цитата (develоper @ 7.12.2017 - 21:09)
Да что вы так разволновались то. Просто хорошо написан алгоритм для решение конкретной задачи. Что то типа - можно переставлять "денницы" в поле 8X8 + ещё правила для конкретных перестроений. Алгоритм написан очень хорошо для решение конкретно своей задачи. Но давайте поменяем задачу - нарисовать картину. Распознать образы. Придумать музыку. Каждая конкретная задача достаточно уникальна - и будет конкретно ломать алгоритм предшественник. Совместить 2 рабочих алгоритма - задача на порядки сложнее. Наш мозг впринципе заключает почти все алгоритмы которые более менее уживаются между собой. Миллионы лет притирки алгоритмов.
Так что паниковать пока рано  rulez.gif

нет, друг мой, как раз тут алгоритм совсем не специальный. тут именно система. и если вчера он за три часа освоил шахматы, то завтра он решит что люди, собственно, ему не нужны. а еще через пол часа найдет способ от нас избавиться скопом.

Да я отсюда с дивана вижу правила этого специального алгоритма. А именно оперирование объектами в полях. Поля имеет фиксированную величину. Поле может иметь состояние занято, незанято. Ну и так далее. Повторяю что этот алгоритм не способен к другим задачам. Например управлять экскаваторам и выкопать яму! Потому как нету вообще центра распознавания образов например.
 
[^]
snake76
7.12.2017 - 22:22
8
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
"Программисты хранят молчание."

Да они сами охуели от такого поворота. gigi.gif
 
[^]
Basanday
7.12.2017 - 22:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Ekselex @ 7.12.2017 - 20:23)
Это ерунда, вот меня вот проблема так проблема. Интернет от МТС - другой - вообще никакой нельзя сделать. И вот неожиданно заблокированными оказались ВСЕ ТОРРЕНТЫ и почти все онлайн кинотеатры. Анонимайзеры или тоже все заблокированы или открывают сайт, но видео не воспроизводят.
ВОПРОС - че делать?

Дрочи по памяти.

Это сообщение отредактировал Basanday - 7.12.2017 - 22:23
 
[^]
dlrex
7.12.2017 - 22:24
1
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9280
Цитата (as1205 @ 7.12.2017 - 22:34)
Цитата (Twilightguest @ 7.12.2017 - 23:23)
Skynet на подходе. Все верно?

В целом да. Если нейросети начнут настолько быстро обучаться, то люди станут не нужны why.gif

SkyNet не за горами smile.gif

Хорошо хоть пока чинить себя не умеют.
Нас будут держать в плену и заставлять чинить господ! smile.gif
А не умеющие чинить станут батарейками.
Слава роботам!

Это сообщение отредактировал dlrex - 7.12.2017 - 22:25
 
[^]
develоper
7.12.2017 - 22:25
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (FedFed @ 7.12.2017 - 22:07)
Цитата (develоper @ 7.12.2017 - 21:09)
Да что вы так разволновались то. Просто хорошо написан алгоритм для решение конкретной задачи. Что то типа - можно переставлять "денницы" в поле 8X8 + ещё правила для конкретных перестроений. Алгоритм написан очень хорошо для решение конкретно своей задачи. Но давайте поменяем задачу - нарисовать картину. Распознать образы. Придумать музыку. Каждая конкретная задача достаточно уникальна - и будет конкретно ломать алгоритм предшественник. Совместить 2 рабочих алгоритма - задача на порядки сложнее. Наш мозг впринципе заключает почти все алгоритмы которые более менее уживаются между собой. Миллионы лет притирки алгоритмов.
Так что паниковать пока рано  rulez.gif

нет, друг мой, как раз тут алгоритм совсем не специальный. тут именно система. и если вчера он за три часа освоил шахматы, то завтра он решит что люди, собственно, ему не нужны. а еще через пол часа найдет способ от нас избавиться скопом.

Да я ещё 100 лет назад писал алгоритмы которые учили ходить человечка. На входе было только человечек - входящие данные управление руками, ногами. Выходящие - положение человечка. Отрицательная обратная связь - человечек лежит. Так вот алгоритм в хаотичном порядке управляет всеми руками ногами телом. И смотрит на обратную связь. Вначале человечек видеться как паралитик, но со временем с нахождением правильных воздействий, человечек начинает ходить. Если это ускорить на скорость современных процессоров то тоже можно удивятся - ах! какой умный алгоритм!
 
[^]
Chucke1992
7.12.2017 - 22:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
я думал теме об Израиле будет shum_lol.gif
 
[^]
dlrex
7.12.2017 - 22:27
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9280
Цитата (Циммерман @ 7.12.2017 - 22:42)
Цитата (ben905 @ 7.12.2017 - 22:36)
Циммерман
Цитата
Смотря каким инженерам, чинить-то эта железяка сама себя не сможет, и электричество из воздуха не добудет :)

пока...

ну не при нашей жизни точно, сделать самообслуживаемую и саморемонтируюемую систему очень сложная задача, пока даже близко ничего похожего нет. Все эти ИИ живут в кремниевых мозгах, а воплотить в железе армию роботов - тут ой, даже источников энергии нормальных нет(кто помнит, что было у Т-800?)

Ядрёна батарейка у него была. Вернее две! Одну как-то даже выкинул и она жахнула.
 
[^]
BongoBingo
7.12.2017 - 22:33
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.12
Сообщений: 249
ну пизда, скоро нейронные сети дадут всем жару. одна из партий.
 
[^]
loredan
7.12.2017 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 14474
Цитата
Самое интересное, что дело не в скорости просчета вариантов и не в быстродействии нового чемпиона. AlphaZero оценивает "всего" 80 тысяч позиций в секунду в сравнении с 70 миллионами в секунду у Stockfish.

Интересно, а за счёт чего он тогда выигрывает? blink.gif
 
[^]
develоper
7.12.2017 - 22:35
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
И ещё из биологии - почему наш мозг в складках? Всё дело в том что толщина для головок нейронов достаточно фиксированная - а если ты не бухаешь, а читаешь много книг то у тебя образуются всё больше нейронов - но что бы их уместить в плоскости - эволюцией был выбран вариант смять плоскость, это как взять лист бумаги и смять гармошкой, в результате площадь больше. У умных людей извилин больше gentel.gif
 
[^]
dnaquest
7.12.2017 - 22:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 7099
Цитата
Ну так тут дело в том, правила игры задают люди. И ИИ сам по себе ничего не сделает. Он может сделать что-то не так как хотят люди, и это расценивается как та проигравшая программа, что уже теряет интерес к ней.

Да ладно. А а как же рекурсия: если машина может "понять" как пользоваться правилами, остается ее научить правилам, как создавать свои правила и понеслась gigi.gif
 
[^]
Menshchikoff
7.12.2017 - 22:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 3876
Цитата (faramant66 @ 7.12.2017 - 22:16)
AlphaZero не изучал шахматы в традиционном понимании. У него нет ни дебютной книги, ни эндшпильных таблиц, ни сложных алгоритмов для оценки силы центральных и фланговых пешек.

За четыре часа программа сыграла сама с собой множество партий, став своим собственным учителем.

Собственно, еще одно напоминание тем кто утверждает что "хорошего бухгалтера или переводчика не заменить".
Напомню о дате - 2025-2030. У вас еще есть время освоить новую профессию.

ЗЫЖ И да, средний переводчик, бухгалтер, юрист, консультант и офис менеджер уже СЕЙЧАС успешно заменяется ИИ. Не в теории, на практике.

Это сообщение отредактировал Menshchikoff - 7.12.2017 - 22:45
 
[^]
develоper
7.12.2017 - 22:41
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (loredan @ 7.12.2017 - 22:34)
Цитата
Самое интересное, что дело не в скорости просчета вариантов и не в быстродействии нового чемпиона. AlphaZero оценивает "всего" 80 тысяч позиций в секунду в сравнении с 70 миллионами в секунду у Stockfish.

Интересно, а за счёт чего он тогда выигрывает? blink.gif

Что бы выиграть в шахматы (я сам не шахматист, но играть умею), надо использовать стратегию. Где то читал что после 5, или какого хода, дальнейших вариантов развитий остаётся совсем мало. Вобщем есле никто не допускает ошибок - всегда будет ничья. И обычно выигрыввает тот кто смог найти и применить новую стратегию. Возможно играя с собой - он смог обучить свою нейронную сеть новым стратегиям которых нету в учебниках. Видимо существующие алгоритмы оперируют в основном известными стратегиями.
Но это так ИМХО. Тут более квалифицированно шахматист может предположить.
 
[^]
Roman001
7.12.2017 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 3657
вот оно влияние терминатора . это машина всего лишь и она не додумается воткнуть лом в аккумулятор как дядя вася
 
[^]
Diana21
7.12.2017 - 22:42
5
Статус: Offline


Гуматехнариус

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 4940
Я уж подумала, очередной протест против расизма и гомофобии пошел, теперь белые больше не ходят первыми, половина пешек будет мужского рода, а ферзя заменили на "короля №2"
 
[^]
Chucke1992
7.12.2017 - 22:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
Интересно как быстро ИИ найдет эффективный способ избавиться от человека?
 
[^]
snockdawn
7.12.2017 - 22:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 3474
Пизда вам, никчёмные людишки...хе-хе....
 
[^]
FT232BM
7.12.2017 - 22:43
1
Статус: Offline


Смерть комуно-фашистам!

Регистрация: 5.02.10
Сообщений: 834
Цитата (develоper @ 7.12.2017 - 20:09)
Да что вы так разволновались то. Просто хорошо написан алгоритм для решение конкретной задачи. Что то типа - можно переставлять "денницы" в поле 8X8 + ещё правила для конкретных перестроений. Алгоритм написан очень хорошо для решение конкретно своей задачи. Но давайте поменяем задачу - нарисовать картину. Распознать образы. Придумать музыку. Каждая конкретная задача достаточно уникальна - и будет конкретно ломать алгоритм предшественник. Совместить 2 рабочих алгоритма - задача на порядки сложнее. Наш мозг впринципе заключает почти все алгоритмы которые более менее уживаются между собой. Миллионы лет притирки алгоритмов.
Так что паниковать пока рано rulez.gif

Это "просто хорошо написан". И не для "конкретной задачи". Заметьте, никаких эвристик. Этому ИИ просто скормили правила и он научился играть. Тот же алгоритм разобрался с Го, которая намного сложнее шахмат, потому я не удивляюсь что с шахматами получилось. Если скормить этой хуйне конституцию и законы, то она начнет отлично управлять страной (при условии если последствия управления можно будет просимулировать).
 
[^]
faramant66
7.12.2017 - 22:44
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Руководство социальной сети Facebook вынуждено было отключить свою систему искусственного интеллекта, после того как машины начали общаться на собственном, несуществующем языке, который люди не понимали.

Система использует чат-боты, которые изначально создавались для общения с живыми людьми, но постепенно начали общаться между собой.

Сначала они общались на английском языке, но в какой-то момент начали переписываться на языке, который они сами создали в процессе развития программы.©

http://www.bbc.com/russian/features-40778454

 
[^]
faramant66
7.12.2017 - 22:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Цитата (Menshchikoff @ 7.12.2017 - 22:41)
Цитата (faramant66 @ 7.12.2017 - 22:16)
AlphaZero не изучал шахматы в традиционном понимании. У него нет ни дебютной книги, ни эндшпильных таблиц, ни сложных алгоритмов для оценки силы центральных и фланговых пешек.

За четыре часа программа сыграла сама с собой множество партий, став своим собственным учителем.

Собственно, еще одно напоминание тем кто утверждает что "хорошего бухгалтера или переводчика не заменить".
Напомню о дате - 2025-2030. У вас еще есть время освоить новую профессию.

ЗЫЖ И да, средний переводчик, бухгалтер, юрист, консультант и офис менеджер уже СЕЙЧАС успешно заменяется ИИ. Не в теории, на практике.

Осенью прошлого года стало известно, что интернет-поисковик Google создал свою систему искусственного интеллекта для усовершенствования работы онлайн-переводчика Google Translate.

Новая система позволяет переводить всю фразу целиком, тогда как ранее переводчик разбивал все предложения на отдельные слова и фразы, что снижало качество перевода.

Для того, чтобы перевести все предложение целиком, новая система Google изобрела свой собственный язык, который позволяет ей быстрее и точнее ориентироваться между двумя языками, с которых или на которые ей предстоит сделать перевод.

Эксперты уже предупреждают о том, что по мере стремительного развития онлайн-сервисов для перевода труд живых переводчиков может быть все менее и менее востребован.

Однако пока эти системы выдают качественные результаты в основном для небольших и несложных текстов.©

Это сообщение отредактировал faramant66 - 7.12.2017 - 22:47
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 73024
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх