Викинги — факты и заблуждения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dasdv
6.09.2017 - 00:35
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.09
Сообщений: 528
чет названием темы навеяло:
 
[^]
ekkinei
6.09.2017 - 00:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.14
Сообщений: 1151
Замечу что те викинги что добрались до Исландии на открытых лодках обладали отличным здоровьем. Иначе как по другому, вода +6, ветер. Первые ещё и высадились в начало зимы. Перезимовали, назвали остров "Ледяной землёй" и половина вернулась обратно. В среднем продолжительность жизни была 60 лет.

Это сообщение отредактировал ekkinei - 6.09.2017 - 00:43
 
[^]
Tapinambura
6.09.2017 - 01:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 2279
Цитата (DIN1955 @ 4.09.2017 - 22:17)
Викинг - вращающий весло, так пытались перевести это название.
Рост 170 см небольшой? А сколько см был средний рост у жителей Европы или Азии? С ростом 172 см Тимур (Тамерлан) считался очень высоким человеком. Иля Муромец имел рост 175 см и считался великаном.
Посмотрите на латы рыцарей средневековья. По ним можно судить о росте воинов. Он в среднем около 160 см.

Во главе каждого фиорда был свой ярл (небольшой князь или предводитель). У него было немного вассалов (воинов, викингов). Обычно на дракар помещалось 20-30 викингов. Вот и считайте, сколько их было. Не все жители фиорда были воинами. Большая часть занимались ремеслом или сельским хозяйством.

Мда, как то на счёт заблуждений этот пост их больше навеял, чем развеял.
И про рост, как вы заметили, и про пинцеты при раскопках gigi.gif
 
[^]
Май2016
6.09.2017 - 01:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.17
Сообщений: 1416
Цитата (Nemo @ 5.09.2017 - 23:01)
Цитата (flypinguin @ 5.09.2017 - 22:15)
меч леХко брался в ладони лезвием и дубастили врага гардой (исторический факт), баснословной заточки небыло, да и не нужна она была.

Исторический источник на ЭВ в студию

Исторический источник пжалуста, dont.gif но не про викинХов cry.gif
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/text44.html
КНИГА О ПРЕДЕЛАХ МИРА ОТ ВОСТОКА К ЗАПАДУ
КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ
§ 44. Рассказ о стране русов и ее городах.
"Куяба" (Киев) — русский город, ближайший к странам ислама. Этот город, расположенный в приятной местности, является резиденцией царя. Там выделываются разнообразные меха и ценные мечи.
"Слаба" (Переяславль) — хороший город, из которого в мирное время ездят торговать в землю Болгар (очевидно, имеется в виду земля причерноморских Черных Болгар.— Б. Р.). "Уртаб" (?) — город, где убивают иностранцев, если они попадают туда. Там изготавливаются ценные клинки и мечи, которые можно согнуть пополам и они снова распрямляются сами.
 
[^]
vano2017
6.09.2017 - 02:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Nemo @ 5.09.2017 - 23:01)
Цитата (flypinguin @ 5.09.2017 - 22:15)
меч леХко брался в ладони лезвием и дубастили врага гардой (исторический факт), баснословной заточки небыло, да и не нужна она была.

Исторический источник на ЭВ в студию

Гуглите в гугле на "фехтбух"

вас ждет открытий чудных очень много.

Викинги — факты и заблуждения
 
[^]
НемАсквич
6.09.2017 - 02:08
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Май2016 @ 6.09.2017 - 06:59)
Цитата (Nemo @ 5.09.2017 - 23:01)
Цитата (flypinguin @ 5.09.2017 - 22:15)
меч леХко брался в ладони лезвием и дубастили врага гардой (исторический факт), баснословной заточки небыло, да и не нужна она была.

Исторический источник на ЭВ в студию

Исторический источник пжалуста, dont.gif но не про викинХов cry.gif
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/text44.html
КНИГА О ПРЕДЕЛАХ МИРА ОТ ВОСТОКА К ЗАПАДУ
КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ
§ 44. Рассказ о стране русов и ее городах.
"Куяба" (Киев) — русский город, ближайший к странам ислама. Этот город, расположенный в приятной местности, является резиденцией царя. Там выделываются разнообразные меха и ценные мечи.
"Слаба" (Переяславль) — хороший город, из которого в мирное время ездят торговать в землю Болгар (очевидно, имеется в виду земля причерноморских Черных Болгар.— Б. Р.). "Уртаб" (?) — город, где убивают иностранцев, если они попадают туда. Там изготавливаются ценные клинки и мечи, которые можно согнуть пополам и они снова распрямляются сами.

А чего только последние строчки привел?)))

"Властитель их назывется Rus-khaqan. Эта страна чрезвычайно благоприятствуема природой в том, что касается всего необходимого (для жизни). Часть (guruh) из них **отличается любезностью обхождения (**в английском тексте - practise chivalry) (muruvvat). Они держат в почете знахарей (tabiban ra buzurg darand) . Ежегодно они выплачивают десятую часть от своей добычи и торговых доходов (ghanimat va bazurgani) правительству (sultan). Среди них проживает часть славян, которые прислуживают им. "
Русы и славяне тут разные люди.
 
[^]
vano2017
6.09.2017 - 02:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (ekkinei @ 6.09.2017 - 00:40)
Замечу что те викинги что добрались до Исландии на открытых лодках обладали отличным здоровьем. Иначе как по другому, вода +6, ветер. Первые ещё и высадились в начало зимы. Перезимовали, назвали остров "Ледяной землёй" и половина вернулась обратно. В среднем продолжительность жизни была 60 лет.

Тогда было значительно теплее. Теплее даже чем сейчас.

средневековый климатический оптимум

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%BC%D1%83%D0%BC


В гренландии (на юге) пшеница тогда росла. Как в 13 примерно веке расти перестала - пришлось норманнам оттуда колонию эвакуировать, там где хлеб не растет - они жить не умели.

Это, кстати, один из контрпримеров против того, что в нонешнем глобальном потеплении виноват человек ( мы знаем, что без всякого человека было и теплее даже)
 
[^]
ovas
6.09.2017 - 03:49
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 918
Цитата (KrestniyП @ 4.09.2017 - 22:20)
Если быть совсем дотошным, то викингами назвались только те кто уходил в вик , т.е. те кому не сиделось на жопе ровно ихотелось приключений на мадам сижу - таких пассионарных личностей радостно посылали нах, в вик, и со слезами на глазах надеялись, что они куданить сьебуцо навсегда, возвратившихся из вика радостно встречали с добычей и вопросом: а вы надолго? Шо даже чаю не попьете?)))

Если быть ещё точнее то была сначала легендарная фраза князя Святослава, который, согласно Нестору, передал (или передавал) её врагам: «посылаше къ странамъ глаголя: хочю на вы ити». И надо от неё отталкиваться: Вы кинги?
 
[^]
НемАсквич
6.09.2017 - 04:07
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (ovas @ 6.09.2017 - 08:49)
Цитата (KrestniyП @ 4.09.2017 - 22:20)
Если быть совсем дотошным, то викингами назвались только те кто уходил в вик , т.е. те кому не сиделось на жопе ровно ихотелось приключений на мадам сижу - таких пассионарных личностей радостно посылали нах, в вик, и со слезами на глазах надеялись, что они куданить сьебуцо навсегда, возвратившихся из вика радостно встречали с добычей и вопросом: а вы надолго? Шо  даже чаю не попьете?)))

Если быть ещё точнее то была сначала легендарная фраза князя Святослава, который, согласно Нестору, передал (или передавал) её врагам: «посылаше къ странамъ глаголя: хочю на вы ити». И надо от неё отталкиваться: Вы кинги?

Да уж конечно))))
Нестор написавший в начале 12 ПВЛ слыхом не слыхивал про викингов.
За то в английской поэме "Видсид" 9 века, про них много написано.
45
Хродвульф с Хродгаром,
храбрые, правили

мирно, совместно,
племянник с дядей,

войско викингов
выгнав за пределы,

силу Ингельда
сломив в сраженье,

порубив у Хеорота
хеадобеардов рать.
 
[^]
НемАсквич
6.09.2017 - 04:15
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Nemo @ 6.09.2017 - 02:58)
Нашёл таки фотку, версия костюма ЭВ. Делал года 4 назад

Это джентльменский набор из магазинов Донджон и Кузница, Меч так точно Донджон. Кстати более пахабной реплики гнездовского меча из кургана С-2, я не видел


Викинги — факты и заблуждения
 
[^]
Май2016
6.09.2017 - 10:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.17
Сообщений: 1416
какие викинХи ? Хде ?

ЗОСИМ
НОВАЯ ИСТОРИЯ в 6 книгах, написанного между 450 и 502 гг. (общий очерк древней истории до 270 г. н. э. и подробное изложение истории 270—410 гг.
Текст: Zosimi comitis et exadvocati fisci Historia nova. Ed. L. Mendelssohn, Lips., 1887.
В это самое время остальные скифы, ободренные предыдущими удачными набегами, соединившись с герулами, певками 2 и готами и собравшись у реки Тиры, впадающей в Понт, построили шесть тысяч судов и, сев на них в количестве трехсот двадцати тысяч человек, двинулись по Понту. Нападение на укрепленный стенами город Томы было отбито; пройдя вперед, они напали на мезийский город Маркианополь, но тоже неудачно, и затем с попутным ветром двинулись дальше. (2) Когда они достигли узкого пролива Пропонтиды, множество кораблей не в состоянии были справиться с быстротой течения, и поэтому суда сталкивались друг с другом и неслись по волнам в полном беспорядке, так как кормчие покинули рули; вследствие этого некоторые суда потонули вместе с экипажем, другие разбились пустыми, причем погибло большое количество людей и судов. (43) Поэтому варвары удалились из теснин Пропонтиды и поплыли на Кизик, но должны были отступить от него без всякого успеха. Миновав затем Геллеспонт, они были занесены течением до Афона и, исправив там свои суда, осадили Кассандрию 4 и Фессалонику
 
[^]
phelina
6.09.2017 - 10:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Человек, который сделал перевод с другого языка, выдает его за свой текст, называет королей Чарльзами и Шарлями, утверждает, что русские жили во времена викингов, не может быть никаким авторитетом в вопросах истории.
 
[^]
skaz03
6.09.2017 - 10:28
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (Скальд @ 5.09.2017 - 23:57)
Цитата (Nemo @ 5.09.2017 - 20:58)
Нашёл таки фотку, версия костюма ЭВ. Делал года 4 назад

Без поддоспешника... Без подшлемника... Ну, для косплея очень даже норм.

Я в раннятине, конечно, разбираюсь слабо, но Бог с вами, какой поддоспешник? По костюму может возникнуть много вопросов (бляхи вон по всему поясу, к примеру), но не поддоспешник это точно. ))
 
[^]
НемАсквич
6.09.2017 - 11:27
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (skaz03 @ 6.09.2017 - 15:28)
Цитата (Скальд @ 5.09.2017 - 23:57)
Цитата (Nemo @ 5.09.2017 - 20:58)
Нашёл таки фотку, версия костюма ЭВ. Делал года 4 назад

Без поддоспешника... Без подшлемника... Ну, для косплея очень даже норм.

Я в раннятине, конечно, разбираюсь слабо, но Бог с вами, какой поддоспешник? По костюму может возникнуть много вопросов (бляхи вон по всему поясу, к примеру), но не поддоспешник это точно. ))

Поддоспешник само собой разумеющее,как шапка зимой. Без него смысл кольчуги и шлема теряется вообще.
А с бляхами по поясу все как раз нормально. коряво но нормально.
 
[^]
Nemo
6.09.2017 - 11:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 2118
Цитата (НемАсквич @ 6.09.2017 - 04:15)
Цитата (Nemo @ 6.09.2017 - 02:58)
Нашёл таки фотку, версия костюма ЭВ. Делал года 4 назад

Это джентльменский набор из магазинов Донджон и Кузница, Меч так точно Донджон. Кстати более пахабной реплики гнездовского меча из кургана С-2, я не видел

С2 зареченцев лет 8-9 назад брал, кольч лет 5 назад в МД, шапка Гнёздовская у Нестера, поясной набор у Гудрида, бродакс у Васи - кузнеца, ботинки у Маши, тряпки все свои.
Реплика в принципе неплохая, у Гудрида конечно сильно лучше, но пока по деньгам ну никак не тяну :-(

Это сообщение отредактировал Nemo - 6.09.2017 - 11:55
 
[^]
Nemo
6.09.2017 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 2118
Цитата (vano2017 @ 6.09.2017 - 02:06)
Цитата (Nemo @ 5.09.2017 - 23:01)
Цитата (flypinguin @ 5.09.2017 - 22:15)
меч леХко брался в ладони лезвием и дубастили врага гардой (исторический факт), баснословной заточки небыло, да и не нужна она была.

Исторический источник на ЭВ в студию

Гуглите в гугле на "фехтбух"

вас ждет открытий чудных очень много.

Иллюстрация не на Эпоху Викингов, а очень сильно позже
 
[^]
Nemo
6.09.2017 - 11:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 2118
Цитата (Скальд @ 5.09.2017 - 23:57)
Цитата (Nemo @ 5.09.2017 - 20:58)
Нашёл таки фотку, версия костюма ЭВ. Делал года 4 назад

Без поддоспешника... Без подшлемника... Ну, для косплея очень даже норм.

2 рубахи+ кож. Рубаха = поддоспешник.
Подшлемник с парашютом так же имеют место быть.
 
[^]
Tianda
6.09.2017 - 12:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (Май2016 @ 6.09.2017 - 10:02)
какие викинХи ? Хде ?

ЗОСИМ
НОВАЯ ИСТОРИЯ в 6 книгах, написанного между 450 и 502 гг. (общий очерк древней истории до 270 г. н. э. и подробное изложение истории 270—410 гг.
Текст: Zosimi comitis et exadvocati fisci Historia nova. Ed. L. Mendelssohn, Lips., 1887.
В это самое время остальные скифы, ободренные предыдущими удачными набегами, соединившись с герулами, певками 2 и готами и собравшись у реки Тиры, впадающей в Понт, построили шесть тысяч судов и, сев на них в количестве трехсот двадцати тысяч человек, двинулись по Понту. Нападение на укрепленный стенами город Томы было отбито; пройдя вперед, они напали на мезийский город Маркианополь, но тоже неудачно, и затем с попутным ветром двинулись дальше. (2) Когда они достигли узкого пролива Пропонтиды, множество кораблей не в состоянии были справиться с быстротой течения, и поэтому суда сталкивались друг с другом и неслись по волнам в полном беспорядке, так как кормчие покинули рули; вследствие этого некоторые суда потонули вместе с экипажем, другие разбились пустыми, причем погибло большое количество людей и судов. (43) Поэтому варвары удалились из теснин Пропонтиды и поплыли на Кизик, но должны были отступить от него без всякого успеха. Миновав затем Геллеспонт, они были занесены течением до Афона и, исправив там свои суда, осадили Кассандрию 4 и Фессалонику

3mate, ты читать умеешь? Уже было сказано, что викинги вышли на мировую арену в 8 веке н.э. Нахера тут твоя копипаста?
 
[^]
skaz03
6.09.2017 - 12:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (НемАсквич @ 6.09.2017 - 11:27)
Цитата (skaz03 @ 6.09.2017 - 15:28)
Цитата (Скальд @ 5.09.2017 - 23:57)
Цитата (Nemo @ 5.09.2017 - 20:58)
Нашёл таки фотку, версия костюма ЭВ. Делал года 4 назад

Без поддоспешника... Без подшлемника... Ну, для косплея очень даже норм.

Я в раннятине, конечно, разбираюсь слабо, но Бог с вами, какой поддоспешник? По костюму может возникнуть много вопросов (бляхи вон по всему поясу, к примеру), но не поддоспешник это точно. ))

Поддоспешник само собой разумеющее,как шапка зимой. Без него смысл кольчуги и шлема теряется вообще.
А с бляхами по поясу все как раз нормально. коряво но нормально.

Эмм... раннятные "боевые вафли" были отражены и отправлены на Марс ещё во времена оны. Нет источников на поддоспешники у бравых викингосов. Есть всякое полупритянутое типа кожаных рубах на основе упоминаний в текстах чего-то плюс-минус похожего, на поддлоспешники нет даже этого. Поэтому кожаная рубаха (а лучше - пара тканых) может и не самый лучший вариант, но - безальтернативный.

По поясу: наборный пояс на раннятину сам по себе вещь предельно статусная - просто сравните количество находок "пряжка-хвостовик" и "набор". С таким количеством бляшек (и на ташке тоже) это убер-статусный предмет. Перебор. Но, повторюсь, в раннятине не сильно разбираюсь, могу и ошибаться.

Это сообщение отредактировал skaz03 - 6.09.2017 - 12:24
 
[^]
shrekan
6.09.2017 - 12:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.12.13
Сообщений: 415
лохи ваши викинги! наши саамы(лопари) называли их злой чудью и херачили что пыль заворачивалась с населением (всем) в 2000 голов (саамов) на всем кольском п-ве ! правда в местных сказках gigi.gif
 
[^]
НемАсквич
6.09.2017 - 13:42
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
С2 зареченцев лет 8-9 назад брал,

Брал там клин, вернул обратно.
Цитата
3mate, ты читать умеешь? Уже было сказано, что викинги вышли на мировую арену в 8 веке н.э. Нахера тут твоя копипаста?

Ну как нахера, 3дмате человек обиженный русской историей, вот и придумывает что погироичней. Хорошо что в этот раз еще древний Египет не подтянул, ограничился скифами и тремя германскими племенами певкинами, готами и герулами. Готы и герулы мало того что германцы т ак еще и со Скандзы пришли, а герулы ушли туда обратно.
Цитата
Эмм... раннятные "боевые вафли" были отражены и отправлены на Марс ещё во времена оны. Нет источников на поддоспешники у бравых викингосов. Есть всякое полупритянутое типа кожаных рубах на основе упоминаний в текстах чего-то плюс-минус похожего, на поддлоспешники нет даже этого. Поэтому кожаная рубаха (а лучше - пара тканых) может и не самый лучший вариант, но - безальтернативный.

Источников по поддоспешнику действительно нет. Находок тоже, да и кольчугу депонировали в погребение откуда их в основном добывают отдельно от владельца. Но по логике вещей они быть должны, хотя бы в виде кожаной рубахи.
Цитата
По поясу: наборный пояс на раннятину сам по себе вещь предельно статусная - просто сравните количество находок "пряжка-хвостовик" и "набор". С таким количеством бляшек (и на ташке тоже) это убер-статусный предмет. Перебор. Но, повторюсь, в раннятине не сильно разбираюсь, могу и ошибаться.

Э нет сам по себе пояс к статусу отношения никакого не имеет, о статусе говорит материал и сложность. Тут больше всего выделяется другой предмет, меч типа D по Петерсену из кургана С-2, это вещь вообще княжеского уровня.
Мечей типа D найдено не более 30 из 4500 мечей эпохи викингов. В основном это не погребальный инвентарь, а случайные находки, это значит что их передавали или дарили но не закапывали с ними. Это золотой ролекс на руке оборванца.
 
[^]
Nemo
6.09.2017 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 2118
НемАсквич
У меня 3 зареченских клина, проблем не с одним не было, но конкретно С2 почти не использовал, на раннятину с бродаксом хожу, а так 12 и 13 по Оукшетту порядочно бугуртов походли без нареканий.

По поддоспешнику - если не ошибаюсь стёганки на Византию имели место быть - на Тфоруме как то обсуждали.

D из Гнёздово естественно статусная вещь, как следствие и весь остальной комплекс не на голодранца.
 
[^]
Nemo
6.09.2017 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 2118
Цитата (Скальд @ 5.09.2017 - 23:40)
Бля... Завтра, если не забуду, покажу эту тему кому-нибудь из клуба "Кауп". Ребята, занимающиеся реконструкцией викингов 9-11 века (побережье Балтийского моря). Пусть повеселятся...

Каупу привет!
 
[^]
33558800
6.09.2017 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1904
Цитата (МашруМ @ 5.09.2017 - 14:07)
Цитата
Гребни, пинцеты, бритвы — наиболее частые находки при раскопках поселений викингов.


пинцеты

пинцеты

Штаа? blink.gif
Они брови себе выщипывали?

блох ловили
 
[^]
33558800
6.09.2017 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1904
Цитата (phelina @ 6.09.2017 - 10:12)
Человек, который сделал перевод с другого языка, выдает его за свой текст, называет королей Чарльзами и Шарлями, утверждает, что русские жили во времена викингов, не может быть никаким авторитетом в вопросах истории.

Верно ))), перевод с французского или бельгийского сайта.
И стенания об аварах, невинно убиенных Шарлем Великим (франкским королем Карлом Великим) неуместны ибо авары были еще теми жывотными - они полностью уничтожили славянские племена дулебов. О них летописец писал , как они женщин протоукров в телеги запрягали вместо волов

Это сообщение отредактировал 33558800 - 6.09.2017 - 14:27
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45015
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх