Аномалия «Пионеров»: первая загадка дальнего космоса

Лохи они тупорылые. Делали бы всю электронику на лампах и траблов не имели.
/почти сарказм

LeSabre

Если уж мы в этой теме ударились в политику - то опять же все хорошо в меру.

Коммунисты действительно вытаскивали страну из глубочайшей задницы, литературы по этому поводу написано много. Лично мне нравится рекомендовать книжку Головина про ситуацию в стране во время Первой Мировой войны - сразу видно от какого уровня приходилось стартовать.

"План Даллеса" действительно фантазия, но Холодная война действительно была. Причем закрылись не мы, закрылись от нас. См. если что Фултоновскую речь.

В космосе мы и правда начали отставать, не зря бытовала шутка про "Мишин тупик". Но в любом случае говорить что все было совсем уж плохо - тоже не годится. Что-то лучше получалось у них, что-то у нас. Про Венеру я уже упоминал, могу добавить еще орбитальные станции. Ведь не зря именно наш опыт так сильно пригодился на МКС.

gimly33

Как ни крути, а Гражданская война и отказ от всех обязательств на этот уровень повлияли как бы не меньше. По большому счету, вновь получается наша народная забава - понаделать себе трудностей с последующим героическим их преодолением.

Безусловно, была.

Смотрел)
Там старик Черчилль говорит о железном занавесе, как о свершившемся событии. Еще скажите, что Берлинскую стену от нас построили. А можете почитать того же Чертока (если уж тема о космонавтике), где очччень ярко проходит нежелание возвращаться в Москву из, казалось бы, разрушенной Германии. И это у, мягко скажем, далеко не последних людей.

Ей-богу, такого не говорил. Были и есть очевидные плюсы, были очевидные проблемы.

Тут ведь какая ситуация. Для многих в наших краях история нашей космонавтики - исключительно набор победных реляций, за которыми и не видно проблем. Это ведь просто-напросто принижает значение всей той работы, которую у нас выполнили при, например, создании полноценной системы снабжения для ДОС, при создании АМС Вега итд итп.
Без понимания сложностей не понять и достижения, КМК.

А политота началась с откровенного втирания дичи о богоподобных коммунистах и клятых капиталистах. Причем, при переходе к конкретике в рамках данной темы, полилось всякое гэ, достойное, разве что, телеканала Царьград, да сайта НОДа.

Тут товарисч как раз прав, но только отчасти. Когда янки начали развивать "лунную" программу то потребовалась вполне себе солидная кооперация из многих частных фирм и государственных агентств которой ранее в Штатах никогда не было. К примеру ракета "Сатурн-5": первая ступень- "Боинг", 2-я "Норт Америкен", 3- "Дуглас". Это есть и в книге "Ракеты и люди" лично написанной участником "лунной гонки". Он упоминает что их драли в верхах приводя в пример как раз амеровскую систему кооперации и межведомственной координации которая позволила почти в срок создать работоспособную ракету, отработать ее и успешно запустить.

Это сообщение отредактировал Nakami - 26.02.2017 - 01:12

Nakami

Очень отчасти, ибо чисто рыночной экономики там и не было. Всегда было гос. регулирование. И планирование тоже. Масштабы вот варьировались, да.
Что же товарищ имел в виду под "США, вдруг решили переходить на "дегенеративную" плановую экономику, вместо такой развитой как рыночная" - одному Старикову ведомо.

Создание NASA действительно важный момент, ибо до этого ракетные программы у них параллельно развивались у Армии, ВВС и флота. Причем, каждая под свои текущие задачи. И главное, средства доставки ЯО до нашей территории у них были, а у нас - нет, что и поставило нашу ракетную программу в совершенно особенное положение.
По поводу масштабов и кооперации - тот же Манхэттенский проект тоже забывать не стоит. И военку времен ВМВ.

Согласен, это очень важные моменты.

Не отказ от обязательств, а встречные претензии.
А что там больше повлияло - а фиг знает. Имхо после полного развала экономики в 1916-17 гг. там уже ломаться нечему было.

Я имел ввиду немного не то. Вы обратили внимание на тамошнюю риторику? "Пятая колонна", "сдерживание коммунизма" - тот же "план Даллеса", только сторона другая. А так как одна мать рожала, только разве что Фултонская речь не фальшивка.
А ресурсов у коллективного Запада всегда было побольше, это да. Вам уже вполне справедливо указали на колониальную систему.

Минутка паранойи: честно перечитал всю тему, от вас ни одного сообщения о плюсах нашей космонавтики не увидел. Слова о "надежности, которая рухнула в никуда" и нынешнее упоминание о ДОС и "Веге" как-то слабо между собой сочетаются, вам не кажется?
Ну а политика всегда была грязным делом. И коммунисты тут несвятые, и капиталисты. Потому идеализировать не стоит ни одну из сторон.

Спасибо за интересную информацию.

Искал часа 4, не нашел. Спутников несколько тысяч, а где читал, не помню.
Короче, там речь шла про аппарат, который выполнил свое задание, а связь с ним не прекращалась очень долго. Прекратили уже в России, сократили тех, кто работал по этому профилю.

параллакс в секунду! Жаль,что астрономию убрали из школьного курса!

ФэтФрумос

В любом случае, спасибо за потраченное время.
Сам тоже что-нибудь поищу. Просто обычно проще искать инфу тому человеку, что ее уже видел

gimly33

Ну так имеющиеся производства надо было таки добить.
А главное, принципиально изменились на некоторое время наши взаимоотношения с зарубежными правительствами и частным капиталом. Желающих инвестировать во что-то у нас поубавилось, мягко скажем.

Но и возможностей по их использованию на, грубо говоря, что захочется, меньше.

Да легко вяжется все. Вопрос надежности действительно стал проблемой, похоронившей нашу марсианскую программу после первых успехов. И к ДОС это имеет достаточно далекое отношение. На ДОС есть охерительная система диагностики, обслуживания и ремонта. С естественным интеллектом

А разговор начался с позиции (очень грубо): "У нас все было офигенно. Просто временами слегка не везло. А где пустое место - просто неинтересно было", что и предопределило тональность

Дык да

Да не особо. После Гражданской и договор в Рапалло заключили, и во время НЭПа буржуины потихоньку за концессиями потянулись. А уж что творилось с началом Великой Депрессии...

Хм... почему это? Как бы даже не побольше - еще дедушка Маркс замечал про 300% прибыли.

Система-то хорошая. Но уж больно хрупкая - чуть что не так с воздухом, температурой и еще с тыщей условий - выходит из строя даже без варианта починки.
Потому тут надежность даже еще большая нужна.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 27.02.2017 - 18:52

gimly33

Но это сложно сравнивать с дореволюционными масштабами.

Ну тааак, никаких СП, бабки вперед итд

Заметная часть ресурсов не в государственных руках. И далеко не во всех отраслях реальная прибыль вообще есть. И космонавтика, в своей массе, одна из таких отраслей.

С огромным нюансом. Куча мелочей, которые человек может поправить, выводят АМС из строя. Начиная с банальных систем связи и заканчивая проблемами с ориентацией. Куча ведь ситуаций была при которых АМС была бы потеряна, а пилотируемый корабль прекрасно продолжал функционировать.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 27.02.2017 - 18:44

Конечно. Вернее даже невозможно - поскольку совершенно другая система хозяйствования. И даже собственным "совбурам" - "советским буржуям" то есть - никаких картбланшей не давали. Хех, та самая "социальная ответственность бизнеса", о которой так много сейчас говорят - насаживалась, бывало, теми еще методами.
Но тем не менее были и концессии, и СП.
А что лучше? Фиг его знает. Единственное что можно точно сказать - Первая Мировая разрушила экономику РИ. А Вторая Мировая не смогла того же сделать с экономикой СССР.

А тут уже вступает в дело политика. Для американцев после полета Гагарина было делом престижа и пропаганды хоть в чем-то Советы обойти. И потому туда были брошены огромные ресурсы. А насчет "негосударственных"... вспомните дело "Энрон". Крупные корпорации всегда были плотно связаны с властью Потому власти было нетрудно "попросить" их о содействии. Даже без прибыли.

Ну так в АМС множество систем нет, которые необходимы в ДОС. Воздух с собой тащить не надо, за температурой следить и т. д. Так на так и получается.

gimly33, к черту политоту, вернемся к простором вселенной

Вот тут совсем не согласен.
Практически каждый полет тех же Аполлонов- череда неисправностей, причем, в системах, которые к жизнеобеспечению не относились и которые приводили бы АМС в полнейшую негодность. С Союзами точно так же множество проблем было.
Т.е. системы, необходимые для человека, безусловно, увеличивают массу конструкции, но зато эта конструкция не выходит из строя из-за нераскрывшейся антенны или перегоревшего предохранителя. Или из-за проблем с ориентацией аппарата, с которыми система просто-напросто не может разобраться.
И да, за температурой нужно следить не меньше.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 27.02.2017 - 22:31

(злобно хихикает и потирает ручонки) Хи-хи, зря вы об этом напомнили. Потому как получается что это у американцев надежность рухнула в никуда - советская-то программа "Луноход" отработала свое на зашибись.
А самая известная катастрофа "Аполлонов" - из-за замыкания провода на кислородный бачок. Не было бы кислорода - нечему было бы взрываться.

gimly33

Тот бак - часть топливного элемента. Он не для дыхания, а для електричества
Такой вот, млин, нюанс.

Нулевой не долетел.
С третьим - это который Луноход-2 - много чего интересного в итоге случилось.
Он же из строя вышел из-за того, что пыль попала на солнечную батарею. А попала она туда из-за того, что зачерпнули грунта крышкой, а потом ее закрыли.
Вспоминается классическая фотография ровера с брызговиком, сделанным из подручных средств.

Да? Тогда упс... Мы в очередной раз пронаблюдали воочию живую иллюстрацию к поговорке "слышал звон...". Я был уверен что он дыхательный был. Ок, буду знать.

Не "не долетел", а "не взлетел". Там головной обтекатель у РН разрушился, оттого все ракета и приказала долго жить.
Но пример неудачный - там и целая рота космонавтов не помогла бы. Потому как на взлете они лежат в своих креслах и сильно ограничены в своих инициативах.
С "Луноходом-2" - тут тоже автоматика ни при чем, тут человек ошибся. Нефиг было лихачить по склонам кратера, да еще с открытой крышкой.
Так что где-то человек выручит, а где-то и навредит, опять же наблюдаем старый-добрый баланс плюсов-минусов.
Диалектика, однако... (глубокомысленно морщит лоб)

А смысл? Нерентабельно, нечего там делать.

А скрепы духовные как жешь, а?

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public...5F%5F%5F2%2Epdf
По ссылке статья в которой раскрывается новый взгляд на причину аномального ускорения Пионеров, раскрывается принцип,механизм, который заставляет космические зонды ускоряться в направлений куда смотрят его антенны без привлечения тепловых эффектов.
Статья выложена по адресу:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public...?num=1514624864