Немного интересной статистики с Украины

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АйфонФеррари
4.05.2016 - 02:24
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2793
Я давно заметил здесь, в/на Украине следующую тенденцию: как только в стране появляется хоть какая-то стабильность и даже намечается какой-то экономический рост, тут же появляется некий деятель (или группа деятелей), который это все "срезает" на корню под ноль. Примеры:
1. 1998 - 1999 годы. Президент Кучма. Бакс по 2грн. Зарплаты платятся, и не успевают тратится. Премьером становится Ющ, Юля - мин. экономики. Начинаются "скачки" доллара.
2. 2004 год. Два года, как выгнали Юлю, Сеню и Юща с министерств . Снова некий рост и стабильность. Потом первый майдан. Всё летит в ж*пу
3. 2008 год. Первые пол года - сказка. Бакс - 4.5 Потом премьером становится Юля и осенью бакс летит к 8 грн.
4. 2013 год. Бакс по прежнему 8 грн. Снова стабильность (пусть х*евая), но многим удалось скопить весьма приличные суммы. И тут майдан 2.0 с теми же в главных ролях. Результат вам известен.
 
[^]
Sardelier
4.05.2016 - 02:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (vulcano @ 4.05.2016 - 01:45)
Цитата (Sardelier @ 4.05.2016 - 01:26)
Посмотрел ВВП на душу населения по странам за 2015 г.: Польша - 12 495, Россия - 9 054. И это учитывая то, что в Польше нет нефти, газа и прочего, то есть в основном ВВП складывается из промышленности и сельского хозяйства. На самом деле далеко нам еще до Польши по уровню развития.

Польше, за то, что она присоединилась к НАТО и стала гавкать на Россию в 90-е годы скосили долг в 20 миллиардов долларов по тем деньгам. И ещё момент - в 1999 году ВВП России был почти равен польскому, разница составляла около 10%, а сейчас разница в 4 раза- у нас 1 триллион 800 миллиардов, а у них около 500 миллиардов. О чём речь вообще? У нас внешний долг процентов 20, у них больше 70-ти. А так - да, у них лучше, они эффективней.

При указании общего объема ВВП нужно учитывать количество населения. В Польше - 38 млн., в России - 145 млн.
Минимальная зарплата в Польше 1750 злотых, по нынешнему курсу - 29 тыс. руб. В России - 6204 р. Да, коммуналка там дороже, но уже не так и намного, чем у нас после постоянных повышений. А цены на продукты питания примерно такие же. Получается, что да, у них лучше, они эффективнее.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 4.05.2016 - 02:28
 
[^]
vulcano
4.05.2016 - 02:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 1889
Цитата (Stormik03 @ 4.05.2016 - 02:03)

А по поводу машиностроения у нас вообще сказка. Где-то какие-то заводы открываются, но те заводы, что были со времён СССР (где работало по 5-10 тыс. чел) - постоянно закрываются. А то, что открывается - отвёрточная сборка на 200-300 чел.

Весьма советую на эту тему поинтересоваться поближе. Ну, например, сталелитейное производство в России. Не просто на уровне мировых стандартов, а прямо таки на первых местах. А что касается закрытия заводов - у нас, к сожалению, сейчас капитализм. Нерентабельное производство не выживает и закрывается. Но рентабельное никто не станет закрывать.
 
[^]
Sardelier
4.05.2016 - 02:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Я давно заметил здесь, в/на Украине следующую тенденцию: как только в стране появляется хоть какая-то стабильность и даже намечается какой-то экономический рост, тут же появляется некий деятель (или группа деятелей), который это все "срезает" на корню под ноль.

А у нас и без появления неких новых деятелей так получается.
 
[^]
GNEV
4.05.2016 - 02:31
4
Статус: Offline


праведный

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 12167
Доцент81
кремень, а не мужик. почти ГОД молчал, а в этой теме решил отписаться. по чем акк купил?
 
[^]
skomoroh58
4.05.2016 - 04:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 18022
Цитата (фрешдей @ 4.05.2016 - 03:13)
Похуй на украину, но не похуй чт вокруг рф одни нищие

да чё ж только вокруг?
а в самой РФ прям все в масле и сыре?

и это, ТС, даже если у соседа дела идут хреново, тебе от этого лучше?
не люблю гандонов.
 
[^]
НулиКариф
4.05.2016 - 05:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (deha @ 3.05.2016 - 23:05)
зачем это здесь, показать как мы в сравнении охуительно живем?

С учётом жалоб Голодец на падение покупательной способности жителей России. данный анализ намекает на некую "скрытую гражданскую войну" в России?

Добавлено в 05:36
Цитата (Диагноз @ 3.05.2016 - 23:18)
Я посмотрел на графики, и понял, они долго не протянут, даже немножко жалко стало, но больше гордости за наше мудрое правительство, что не довело страну до такого

Оно старалось. Но не получилось. Большинству в России некогда скакать, надо деньги на выживание зарабатывать. По многовековой привычке.
 
[^]
Gamilkar
4.05.2016 - 06:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.13
Сообщений: 1376
Цитата (kolya123789 @ 4.05.2016 - 02:12)
Да мне эти графики как то похер !-мне интересно когда Украина 3 ярда России отдаст??!По телеку молчок полный !а перед новым годом такой скулеж был про дефолт Украины !!!А тут хвуй. !!!МВФ показал матушке России большой такой -хВуй!!!И че все утерлись?!Дядя Вова где деньги?!где этот ипанный дефолт?!

А чего? Эти три ярда ЛИЧНО тебе отдадут? Отдадут чиновникам, они уж найдут как распорядится.
 
[^]
SpMouse
4.05.2016 - 06:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 6267
а в россии в таком случае разве не упал ввп в долларах?
 
[^]
vulcano
4.05.2016 - 07:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 1889
Цитата (НулиКариф @ 4.05.2016 - 05:32)

С учётом жалоб Голодец на падение покупательной способности жителей России. данный анализ намекает на некую "скрытую гражданскую войну" в России?


Всем известно, что у нас всё плохо. С таким или похожим заявлением всегда выступают или нытики или проплаченные либералы. Причём даже могут приводиться некоторые числа, взятые в отрыве от остальных данных. Например: в России на 5% увеличилась безработица. Вот и думай как хочешь. А цифра впечатляет. Неважно, что это прирост к значению предыдущего месяца и для этой цифры были объективные причины - опять же например - окончание сезонных работ. Главное - потрясти страшными цифрами перед глазами обывателя. 5% к уже существующим 4-м, это ж 9%(хотя на самом деле стало 4,2)!!!
Такой метод подачи информации называется манипуляцией
А есть способ подачи объективной информации. Прежде всего он заключается в серьёзной подготовке. Нужно проверить цифры, которые ты будешь озвучивать, затем их сравнить с чем-то, что может служить если не эталоном, то хотя бы ориентиром. Затем произвести анализ и сделать вывод, основанный на понятной логике.
На той же политэкономии нам вдалбливали весьма неплохой метод исследования проблемы или явления. Назывался он Системный подход и включал в себя анализ и синтез, абстракцию, индукцию и дедукцию
То, чем страдают большинство нытиков (либералы не страдают - им за это платят), называется субъективная оценка ситуации. От неё недалеко до депрессии, а там уже близко пограничное состояние психики и прочая шиза. zombie.gif

Добавлено в 07:02
Цитата (SpMouse @ 4.05.2016 - 06:52)
а в россии в таком случае разве не упал ввп в долларах?

Упал, упал - смотри внимательно графики по ВВП. Нас уронили приблизительно на 10% за два года. С 2-х с копейками триллионов долларов до 1.8 с копейками триллионов.

Это сообщение отредактировал vulcano - 4.05.2016 - 07:09
 
[^]
Veliar331
4.05.2016 - 07:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Мне одно интересно: Крым Украине давал 4% ВВП Донбасс - ещё 10%.
Как падение ВВП могло составить 12%? Или они их всё равно считают?
 
[^]
bezentchuk
4.05.2016 - 08:32
-5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.16
Сообщений: 109
Так у вас под эту АТО, которую затеяли сами знаете кто, и пытаются списать все промахи и неудачи. А вы ведётесь как дети.
======================================================
считаем все-таки,что развели как раз Россию--напасть на братский(говорю это без иронии)народ-----это надо ТАК повестись на эти постылые ,длящиеся не одно десятилетие теории о мировом заговоре!!!!
После----нам ничего делать не оставалось-как у дядюшки Сэма помощи просить--иначе аппетит у старшего брата безмерен---дойдете до самого Киева,а то и дальше--проповедуя новороссию..

Мы на этот заговор сионских мудрецов не клюнули-не считали ,что у вас фашизм и хунта--когда вы свой родной законный парламент из танков расстреливали..


так легко дать развести себя говорящим головам из ящика!!..
==============================================
Прошу прощения за много букв.
 
[^]
vulcano
4.05.2016 - 08:49
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 1889
Цитата (bezentchuk @ 4.05.2016 - 08:32)
Так у вас под эту АТО, которую затеяли сами знаете кто, и пытаются списать все промахи и неудачи. А вы ведётесь как дети.
======================================================
считаем все-таки,что развели как раз Россию--напасть на братский(говорю это без иронии)народ-----это надо ТАК повестись на эти постылые ,длящиеся не одно десятилетие теории о мировом заговоре!!!!
После----нам ничего делать не оставалось-как у дядюшки Сэма помощи просить--иначе аппетит у старшего брата безмерен---дойдете до самого Киева,а то и дальше--проповедуя новороссию..

Мы на этот заговор сионских мудрецов не клюнули-не считали ,что у вас фашизм и хунта--когда вы свой родной законный парламент из танков расстреливали..


так легко дать развести себя говорящим головам из ящика!!..
==============================================
Прошу прощения за много букв.

Ну-ка расскажи - кто убивать начал? Кто гражданское население бомбил? Почему Яныка всеми силами западные пидоры лидеры призывали не применять оружие для разгона майдана, а когда Турчинов послал войска на Донбасс, то ему если не аплодировали, то всячески отмазывали? Тот же Янык предупреждал, что если Донбасс поднимется, то мало никому не покажется.
И отмазка у нынешних властей одна - типа с Россией воюем. Кааак? И чем? Самим не смешно? Герои...
 
[^]
vulcano
4.05.2016 - 09:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 1889
Цитата (АйфонФеррари @ 4.05.2016 - 02:24)
Я давно заметил здесь, в/на Украине следующую тенденцию: как только в стране появляется хоть какая-то стабильность и даже намечается какой-то экономический рост, тут же появляется некий деятель (или группа деятелей), который это все "срезает" на корню под ноль. Примеры:
1. 1998 - 1999 годы. Президент Кучма. Бакс по 2грн. Зарплаты платятся, и не успевают тратится. Премьером становится Ющ, Юля - мин. экономики. Начинаются "скачки" доллара.
2. 2004 год. Два года, как выгнали Юлю, Сеню и Юща с министерств . Снова некий рост и стабильность. Потом первый майдан. Всё летит в ж*пу
3. 2008 год. Первые пол года - сказка. Бакс - 4.5 Потом премьером становится Юля и осенью бакс летит к 8 грн.
4. 2013 год. Бакс по прежнему 8 грн. Снова стабильность (пусть х*евая), но многим удалось скопить весьма приличные суммы. И тут майдан 2.0 с теми же в главных ролях. Результат вам известен.

В свете вышесказанного эта новость звучит по-особенному. lol.gif

Как заявил народный депутат из "Народного фронта" Андрей Тетерук, бывший премьер-министр Арсений Яценюк никуда не исчезал, он до сих пор работает. Однако, не исключено, что он на неделю взял себе отпуск, "после двух лет напряженной работы".
"Он (Яценюк) будет использовать свой опыт, чтобы помогать Украине реализовывать выбранный путь", — пообещал Тетерук.


Млять, ну это как надо было постараться, чтобы выставить родную страну на 150 миллиардов долларов за эти два года? Устал, бедняга, от перемог moderator.gif
 
[^]
Dark78
4.05.2016 - 10:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 4525
Цитата (lapserdak @ 4.05.2016 - 03:03)
да заебала она нас,эта ваша украина....читать не стал т.к. похуй
количества фото нет,просьбы не ломать не было...да хоть обминуситесь

Чего заходил, в заголовке все ясно написано?
 
[^]
Бормовлей
4.05.2016 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 8169
Что-то мне всё это напоминает Россию в далёком прошлом.
 
[^]
vulcano
4.05.2016 - 11:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 1889
Цитата (Бормовлей @ 4.05.2016 - 10:59)
Что-то мне всё это напоминает Россию в далёком прошлом.

Был период похожий, но есть и разница. Бандитам оружие не давали и нацистов к войне с населением не привлекали.
 
[^]
Tajnusagent
4.05.2016 - 12:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 310
Цитата (vulcano @ 3.05.2016 - 23:07)
Цитата (deha @ 3.05.2016 - 23:05)
зачем это здесь, показать как мы в сравнении охуительно живем?

Нет. У нас тоже проблемы и их немало, но просадить экономику в три раза за два года - это перебор.
И потом, я же написал - статья в основном для украинцев, коих на ЯПе достаточно много, но они нам не верят - пусть своих аналитиков почитают gigi.gif

Да тут и без графиков, все как на ладони. А тех кто не верит, лично я, не встречал.
 
[^]
Tajnusagent
4.05.2016 - 12:20
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 310
Цитата (Деда73 @ 4.05.2016 - 00:48)
SebastPerey
Цитата
Пример маркетолог в мелкой канторе 4500 грн это в рублях 13 тыщь рублей,представитель в магазине духов брокард 4000 грн плюс проценты и это в мегаполисе,да есть зарплаты по 10 000 грн,есть и по 100 000 но я только одного такого знаю и он депутат одесского исполкома.

Про бездельников понятно. А как пролетариат (слесарь, например, или электрик. Каменщик или штукатур) получает? Рабочий на заводе (есть ещё такие?) стал меньше получать или больше? Из графиков я нихрена не понял.
Маркетолог... Представитель духов... Каких, бля, дУхов?.. upset.gif why.gif

Вот те раз - обоснование за шпaлу увижу?

Рабочий, в данном случае я, получает около 10000 грн. Но, это на одном благополучном ГОКе, водитель большегруза CAT. Это, по Укр. меркам овер дохуя. Если перевести в американские рубли, то потерял больше чем в два раза.
 
[^]
bezentchuk
4.05.2016 - 13:00
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.16
Сообщений: 109
Ну-ка расскажи - кто убивать начал? Кто гражданское население бомбил? Почему Яныка всеми силами западные пидоры лидеры призывали не применять оружие для разгона майдана, а когда Турчинов послал войска на Донбасс, то ему если не аплодировали, то всячески отмазывали? Тот же Янык предупреждал, что если Донбасс поднимется, то мало никому не покажется.
И отмазка у нынешних властей одна - типа с Россией воюем. Кааак? И чем? Самим не смешно? Герои...
====================================================
россияне считают весь мир,который не противостоит Америке--пидорами..
в этом состоит их ошибка системного характера.
Щас это не заметно--но в будущим-может привести к тяжелым последствиям-и для России и для остальных стран.Для Украины такие последствия уже наступили.
Автору--даже возражать нет желания--или агрессивно-тупой(спартак-чемпион!,тагил рулит! скоро омерике кирдык!)

или унылый ольгинец..
 
[^]
vulcano
4.05.2016 - 13:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 1889
Цитата (bezentchuk @ 4.05.2016 - 13:00)

Автору--даже возражать нет желания--или агрессивно-тупой(спартак-чемпион!,тагил рулит! скоро омерике кирдык!)

или унылый ольгинец..

Если нет аргументов - тяжело возражать.
Я никогда не говорил, что Америке кирдык. Но она незаслуженно эксплуатирует ресурсы других стран, пользуясь своей экономической мощью.
Если считаешь, что надо это подтвердить пруфами или цифрами - скажи. Их есть у меня. Причём исключительно данные Всемирного банка и никаких других.
 
[^]
Кесарь
4.05.2016 - 14:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 766
Цитата (bezentchuk @ 4.05.2016 - 08:32)
считаем все-таки,что развели как раз Россию--напасть на братский(говорю это без иронии)народ-----это надо ТАК повестись на эти постылые ,длящиеся не одно десятилетие теории о мировом заговоре!!!!


1. Как именно Россия напала на Украину?

2. Что плохого в том для вас, как для наших братьев (о коем братстве вы сами пишите), в этом? (Украина, так же как и РФ, только в другом ключе и сильнее, антинародное государство, нападение одного антинародного государства на ещё более антинародное для народа не есть плохо)


Цитата
После----нам ничего делать не оставалось-как у дядюшки Сэма помощи просить--иначе аппетит у старшего брата безмерен---дойдете до самого Киева,а то и дальше--проповедуя новороссию..


1. "Помощи" вы "попросили" задолго до того. На самом деле Украина была всю дорогу полуколонией с частичным внешним управлением.

2. Новороссия - это хорошая идея. Вам бы её подхватывать, а не критиковать. Народные республики - это хорошо!


Цитата
Мы на этот заговор сионских мудрецов не клюнули-не считали ,что у вас фашизм и хунта--когда вы свой родной законный парламент из танков расстреливали..


Тем не менее у нас таки фашизм. Был и есть. Такой эээ либерастический монетаристский социал-дарвинистский фашизм с элементами социального государства (иначе не получится удержать власть). Под давлением исторических и внешне политических обстоятельств в первую голову и настроем народа во вторую меньшую претерпевающий медленную и неуверенную эволюцию в нечто более эээ адекватное и приемлемое для людей.

Разница с Украиной в том, что Украина всю дорогу и постепенно, и через кризисы майданов шла совсем в другую сторону. И от либерального фашизма пришла к откровенному нацизму и людоедству.

Именно поэтому, несмотря на то, что РФия - тоже капиталистическое государство, все нормальные русские и советские люди должны стремится к прекращению существования Украины и укреплению нормальности и советскости в РФ.

На украинскому пути у наших детей будущего нет. А в РФ ещё может что и получится.
 
[^]
bezentchuk
4.05.2016 - 14:48
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.16
Сообщений: 109
1. "Помощи" вы "попросили" задолго до того.
======================================
это наше дело с кем дружить,как развивать демократию и развивать ли её вообще.
Украина-суверенное гос-во----была ли она колонией-полуколонией-когда-то или щас-----это не даёт никому права нападать на неё..

вступайте и вы в союзы-с китайцами,буркина-фасо,пиндосами--нам на это глубоко пофиг-только к нам не лезьте с отпускниками на Т-72 и буратинами..

2.Как именно Россия напала на Украину?
=================================================
для всех очевидно это,кроме россиян
все-это цивилизованные страны,которых россияне считают почему -то пидарами..
это все равно что начать доказывать,что сегодня среда,4 мая--трата времени и нервов.

3. Новороссия - это хорошая идея. Вам бы её подхватывать, а не критиковать. Народные республики - это хорошо!
===========================================
вот у себя их и стройте--если это хорошо--до посинения--хоть всю Россию разделите на сотни народных республик--мир от этого станет только чище..
 
[^]
vulcano
4.05.2016 - 15:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 1889
Цитата (bezentchuk @ 4.05.2016 - 14:48)
1. "Помощи" вы "попросили" задолго до того.
======================================
это наше дело с кем дружить,как развивать демократию и развивать ли её вообще.
Украина-суверенное гос-во----была ли она колонией-полуколонией-когда-то или щас-----это не даёт никому права нападать на неё..

вступайте и вы в союзы-с китайцами,буркина-фасо,пиндосами--нам на это глубоко пофиг-только к нам не лезьте с отпускниками на Т-72 и буратинами..

2.Как именно Россия напала на Украину?
=================================================
для всех очевидно это,кроме россиян
все-это цивилизованные страны,которых россияне считают почему -то пидарами..
это все равно что начать доказывать,что сегодня среда,4 мая--трата времени и нервов.

3. Новороссия - это хорошая идея. Вам бы её подхватывать, а не критиковать. Народные республики - это хорошо!
===========================================
вот у себя их и стройте--если это хорошо--до посинения--хоть всю Россию разделите на сотни народных республик--мир от этого станет только чище..

Ты с Северодонецка и наверняка русский, хотя разницы нет. Хорошо вам промыли мозги за 25 лет. Украина превыше всего! А у меня родственники из Свердловска - рядом совсем. Их пришли убивать за то, что они не хотели чтобы ими управляли самозванцы. Как и одесситов. Мы должны смотреть на это и умиляться торжеству демократии?
Пиндосы разнесли Ирак к едрене фене под предлогом убийства Саддамом десяти тысяч мирных жителей за 20 лет до вторжения. И их об этом никто не просил.
А нас просили о защите. И меня в том числе. Вашей банде несказанно повезло, что у нас Путин у власти. Был бы не такой хладнокровный - давно бы на Желтых водах грехи замаливали.
 
[^]
CyCJI
4.05.2016 - 15:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1652
Цитата (bezentchuk @ 4.05.2016 - 14:48)
1. "Помощи" вы "попросили" задолго до того.
======================================
это наше дело с кем дружить,как развивать демократию и развивать ли её вообще.
Украина-суверенное гос-во----была ли она колонией-полуколонией-когда-то или щас-----это не даёт никому права нападать на неё..

вступайте и вы в союзы-с китайцами,буркина-фасо,пиндосами--нам на это глубоко пофиг-только к нам не лезьте с отпускниками на Т-72 и буратинами..

2.Как именно Россия напала на Украину?
=================================================
для всех очевидно это,кроме россиян
все-это цивилизованные страны,которых россияне считают почему -то пидарами..
это все равно что начать доказывать,что сегодня среда,4 мая--трата времени и нервов.

3. Новороссия - это хорошая идея. Вам бы её подхватывать, а не критиковать. Народные республики - это хорошо!
===========================================
вот у себя их и стройте--если это хорошо--до посинения--хоть всю Россию разделите на сотни народных республик--мир от этого станет только чище..

1. Вы хоть в жопу ебитесь, на вас пока не напали.
2. Доказательства ни одна из цивилизованных стран не предоставила.
3. Ваша тупость и порадила эти республики, а так же отдала России Крым.

Это сообщение отредактировал CyCJI - 4.05.2016 - 15:22
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15881
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх